- Como está, Mariano?
- Bem, bem, muito obrigado pelo convite.
- Agora, um pouco afastado do futebol, não é? Depois de uma experiência como treinador do Santa Marina de Tandil, como é que foi essa experiência?
- Longe como espetador. Mas bem, sim, um pouco inquieto e à procura de um caminho a seguir. A experiência em Santa Marina foi muito boa. Não foi o resultado. Não conseguimos ganhar e acabámos por ter de desistir.
- A perspetiva muda muito de dentro para fora do campo?
- Bem, partilhávamos uma equipa com um amigo meu, Pucho Barsottini, que também era companheiro de equipa, eu era o seu capitão. Tínhamos ambos 40 anos, recebíamos muitos rapazes, por isso começámos por dentro do campo, ele era o líder da defesa, eu jogava mais no meio. Portanto, tínhamos os papéis um pouco divididos entre nós para comandar a partir do interior ou para ajudar um pouco mais a equipa. Claro que aconteceu sairmos juntos, encontrámos um grupo que estava muito empenhado em nós, porque eram os nossos antigos colegas de equipa e a verdade é que nos amávamos, amamo-nos muito. Sempre tivemos a ideia de começar a gerir, com um início de época. E bem, o treinador na altura, que era Sebas Cejas, foi-se embora. À noite, decidiu sair, no dia seguinte já nos estavam a pedir para sermos treinadores e tomámos a decisão. Portanto, não houve muito tempo para analisar a questão. Mas teve um peso importante, sim, e isso fez uma grande diferença.
- Estreou-se no Racing com um golo contra o Boca, se bem me lembro. Que impacto teve esse golo na sua carreira, esse início?
- Não foi a estreia, foi no quinto ou sexto jogo. Mas sim, muitas coisas têm de acontecer. A verdade é que recebi aquela bola ali no final do jogo, num três contra três no terreno do Boca, e ter as condições para marcar o golo, é como tu dizes, é preciso ter um pouco de sorte, estar no sítio certo, estar preparado, tudo se conjuga.
- Depois foi para o Palermo, onde se deu bem. Como foi essa primeira experiência europeia?
- O que me aconteceu depois foi fantástico, porque, por exemplo, assinei o meu contrato em junho, com a idade máxima que um jogador amador pode ter. Por outras palavras, ou era isso ou era livre. De setembro a dezembro, como jogador profissional, os meus primeiros jogos. Em dezembro fui chamado à seleção nacional, fui vendido a um grupo de empresários e depois apareceu o Palermo. Portanto, foi tudo muito, muito rápido.
- E a seleção nacional com um vice-campeonato também, certo? Com uma Copa América, com o ouro olímpico também.
- Nesse curto espaço de tempo de um ano e meio, tivemos digressões que correram muito bem. Tivemos o Pré-Olímpico no Chile, onde fomos campeões. Tivemos a Copa América, fomos vice-campeões, perdemos a memorável no Peru contra o Brasil, e depois os Jogos Olímpicos. Portanto, muitas coisas rápidas. E depois de tudo isso, acabei de chegar ao Palermo. Imaginem que assinei contrato a 30 de junho e cheguei... não sei se foi a 10 de setembro a Palermo, alguns dias antes do início do torneio.
"Não tenho uma mentalidade diferente no futebol italiano"
- Como é que o futebol italiano o acolheu e que sentimentos lhe causou nessa altura?
- Cheguei ao futebol italiano, e bem, a uma cultura completamente diferente. A mentalidade também é diferente. O treinador do Racing dizia-me: "Tu ficas, por exemplo, no meio do campo e atacas". E o treinador em Itália, quando cheguei, queria que eu ajudasse o lateral, porque me pôs a jogar como médio exterior e disse-me: "Tens de dobrar a marcação e ir para o fundo com o lateral, ajudá-lo e depois voltar a atacar". Por isso, essa adaptação foi difícil para mim. Também porque me viam como um miúdo, porque cheguei à Série A com 23 anos, e normalmente os jogadores italianos passam por todas as categorias, D, C e chegam à Série A com 25, 26 anos, começam a ganhar experiência aos 27, até mais. Por isso, tinham um certo preconceito. E eu disse: "Bem, a verdade é que tenho 30 jogos na seleção nacional, bem, entre seniores e sub-23, tenho 75 jogos no Racing". Não é que eu tenha começado ontem, já estava a jogar há dois anos e meio de pura competição. Mas tive de pagar esse direito de passagem durante os primeiros seis meses, entrando e saindo do banco.
"Não estava à espera do telefonema do Inter"
- E o Palermo passou e o Inter de Milão viu-o. Ficou surpreendido com essa chamada? Estava à espera?
- Não, não, obviamente não estava à espera. Estava a começar o meu terceiro ano no Palermo, tinha feito toda a pré-época e parece que me disseram nos últimos dias que estavam à procura de um jogador com as minhas caraterísticas. E nada, foi resolvido à última hora. Até me lembro de ter assinado o contrato por fax. Consegui fazê-lo a partir de Palermo e assinei-o em Milão.
- E houve também um campeonato, não houve?
- Houve um campeonato e um ano inesquecível. Começou um pouco devagar, porque havia um par de jogadores muito importantes, não muitos. Mas a verdade é que o treinador em funções, que na altura era o Mancini, tinha personalidade suficiente para gerir o grupo. Tivemos um ano incrível. Fomos campeões cinco ou seis jogos antes do final da época.
- E como era esse balneário, com tantos pesos pesados?
- A minha impressão e a minha experiência foi essa. Com tantos bons jogadores, joga-se melhor. É inevitável que, por causa do nível dos outros, tenhas de tentar fazer bem o seu trabalho, e isso é bom. Havia grandes estrelas, mas, por exemplo, o Ibra tinha a minha idade, era um miúdo que ainda não era o que era, embora todos esperemos que venha a ser. Havia o Adriano, e depois havia grandes jogadores como o Luís Figo, o Zanetti, o Crespo. Havia o Vieira, o Júlio César, o Maxwell, muitos rapazes da minha idade misturados com os grandes jogadores.
"Não conseguia fazer o que o Figo fazia, mas aprendi"
- Com quem competia nessa altura?
- No início mais com o Figo. Terrível, terrível. Além disso, toda a gente dizia que ele tinha 34 anos, que ia voltar. Mas ele era impressionante. Aprendi muito com ele. Aprendi a ver o que ele fazia. Eu não conseguia fazer o que ele fazia, mas aprendi. Mas repara, ele era um jogador que tu dizes sempre a mesma coisa, ele parecia lento e eu não conseguia chegar-lhe. Parecia que a bola lhe estava a escapar e ele não a conseguia tirar. Parecia que não conseguia fazer os cruzamentos e ele fazia um cruzamento espetacular. E marcava golos, era muito bom. De facto, foi vencedor da Bola de Ouro e fisicamente era sempre surpreendente porque era super treinado, super em forma. E bem, lembro-me, penso em mim a jogar com 40 anos, como me sentia bem, imagino-o com 34. Depois, abriram-se lugares para outros, para outras lesões, para expulsões. Porque a verdade é que também vai ser um plantel cheio de estrelas, um grande plantel. E por exemplo, não sei, o Patrick Vieira esteve lesionado durante muito tempo. O Dacourt, que era francês, também se lesionou. O Nico Burdisso esteve muito bem. Cuchu Cambiasso passou para a esquerda, Zanetti jogou como quatro e como oito e também alternou com Mario. Assim, começámos também a mudar o sistema e, aproveitando o facto de eu poder jogar como extremo pela direita, pela esquerda, fui encontrando os meus lugares. Havia também o Recoba, que sofreu muito com as lesões nesse ano. Houve um mês em que ele esteve muito bem, impressionou, e infelizmente não pudemos aproveitá-lo porque teve um problema.
- Quem o surpreendeu nessa equipa?
- Recoba. Sim, o Recoba para mim foi o mais parecido com o Messi que vi de perto, não porque fosse rápido, lembro-me, tinha um pé, não sei se era abaixo dos 40, pequeno, 38, 39, e batia forte, batia bem. Tinha um controlo impressionante da velocidade. Conseguia bater de qualquer maneira, em qualquer situação, sempre com o pé esquerdo, batia sempre bem e a verdade é que para mim era impressionante. Foi o que mais me surpreendeu.
- E depois do Inter chegou o FC Porto. O que é que encontrou no FC Porto, além de ser uma cidade linda, espetacular, o que é que encontrou no futebol português? Teve o prazer, se bem me lembro, de marcar um golo contra o Manchester United em Old Trafford, o que não é pouco. O que é que encontrou lá?
- O ponto de viragem, digamos assim, na minha carreira. Passei de um dos jogadores mais jovens do Inter, um jogador das camadas jovens, ou como eu dizia, o mais jovem, para um dos maiores, porque o FC Porto era conhecido por comprar jogadores jovens e vendê-los. Portanto, cheguei lá como um reforço, digamos, como uma estrela, também como um jogador menos conhecido, conheciam-me em Itália, mas não como jogador de um grande clube. Por isso, passei de uma liga para a outra. Falou-se muito dessa transferência, eu vinha do Inter, um grande jogador. Por isso, tinha outro estatuto, digamos assim, no futebol e passei a ter outra importância. Mas, bem, no início também foi difícil para mim.
- E nessa altura não se falava muito de psicologia desportiva, talvez agora se fale mais. Os jogadores têm mais espaço para falar?
- Não, eu nem sequer ia comentar isso, porque o clube tinha um psicólogo disponível e foi ele que me ajudou muito. A verdade é que nunca tinha tido essa experiência. Tive-a nos sub-20 com o Marcelo Roffé, mas bem, fizemo-lo como acompanhamento porque éramos miúdos e tal, não com um problema específico como este. Depois comecei com as sessões com o psicólogo e ele ajudou-me muito, porque obviamente eu estava desconcentrado, porque culpamos sempre o treinador e ele não nos diz que não o contém. Então, olhamos para o que o tipo que está a jogar fez e entramos e estamos a pensar noutra coisa e culpamos o treinador. Foi aí que as coisas correram mal. Por isso, bem, o psicólogo ajudou-me muito a concentrar-me no que tinha de fazer e comecei a levantar-me, a levantar-me, a levantar-me. Comecei realmente a jogar como queria. A equipa ajudou-me muito porque também havia muitos bons jogadores. Tínhamos uma equipa muito boa e as coisas começaram a acontecer assim. Compraram-me ao fim de um ano porque eu também tinha sido emprestado, por isso fiquei mais três anos. E sim, como disse, ganhei muitos campeonatos. Ganhei a Liga Europa, que foi muito importante, marquei aquele golo na Liga dos Campeões nos quartos de final, contra o Manchester, o carinho das pessoas que consegui reconquistar. As minhas filhas nasceram lá, uma série de coisas. Adaptei-me muito bem à cidade e foi uma experiência verdadeiramente única.
"Resta-me o arrependimento de não ter correspondido à confiança de Bielsa"
- Quero recordar a seleção argentina, durante o tempo em que lá esteve. Não era esta seleção, não era tão fácil jogar, era uma seleção com muita pressão. Como é que viu esse período e se sentiu que quando encontrou o seu momento no FC Porto, também o seu momento no Inter, se ficou com o espinho de não ter jogado mais?
- Sim, a verdade é que as seleções nacionais são o maior sonho de qualquer jogador. Tive a oportunidade de o desfrutar, fiquei com o sabor de ter perdido o Mundial, mas depois disso participei em tudo. Fica-me o espinho de não ter dado mais ao treinador. Nessa altura tinha o Bielsa, depois tive uma convocatória com o Coco Basile quando estava no FC Porto, com outra idade e outra forma, mas bem, coincidiu com esta nova geração que saiu do Messi, do Di María, e bem, de todas essas estrelas, por isso foi mais difícil. Fiquei com a mágoa de não ter correspondido à confiança que Bielsa me tinha dado, porque sempre precisei de o fazer.
- Bielsa foi o treinador que mais o influenciou ou houve mais alguém?
- Não, eu é que influenciei. Para além do facto de outras coisas me terem marcado. Não sei, a personalidade de Mancini, a confiança que Ardiles me deu, tudo isso, que foi o que me fez bem. Mas sim, sem dúvida, ele mudou a minha forma de jogar, a minha forma de estar no futebol, a minha forma de atuar, sim, como dizia há pouco. Mas penso que na minha visão, em gerir melhor a minha energia. Eu era um jogador que estava habituado a receber a bola e a estar de frente para a bola, e se tinha três para passar, queria passar os três. Era um pouco sem pensar e, por vezes, acabava por chocar com tudo, não era? Mas comecei a gerir melhor a minha energia, a jogar muito mais com a bola, a aproveitar melhor os espaços.
