- Bom dia, Janek. Ou melhor, "Buenos dias", porque estamos em Espanha. Pamplona, um sítio lindo. Lembra-se do seu primeiro dia em Espanha? O que é que o surpreendeu mais logo que chegou?
- Bom dia. O primeiro dia? Não me lembro exatamente, mas lembro-me do meu primeiro jogo, no estádio do Barcelona. Uma derrota por 0-4. Mas, pelo que me explicaram depois, acho que me apresentei bastante bem, apesar de uma derrota tão grande.
- E o que é que foi mais difícil no início? A língua, a mentalidade, o facto de se encontrar num país novo? Porque falei com os seus colegas e, de facto, todos dizem que chegou como se não tivesse sentido qualquer mudança.
- Parece-me que, antes de mais, a língua. A língua é uma parte importante da adaptação a um novo ambiente. No início, tive o apoio de um tradutor. Mais tarde, havia muitos padres que estavam a fazer o doutoramento na Universidade de Navarra, por isso pude falar em polaco. No início, cheguei mesmo a inscrever-me na academia para ir estudar, com o irlandês Ashley Grimes, que também veio para o clube nessa altura. Mas acabámos por ficar lá três meses. Depois disso, pensámos que já estávamos a falar bem, e a situação no bar confirmou-nos. Estávamos sentados, a conversar, e alguém do lado pergunta "que língua estamos a falar". Nós respondemos: "Como assim, que língua? Espanhol" (risos). Conseguimos lidar com isso desde o início. A língua foi - penso eu - a mais difícil, embora a tenhamos dominado rapidamente. Porque, no que diz respeito ao balneário e ao próprio clube, cheguei com 27 anos. Pode dizer-se que já comi pão de mais do que um forno e, para mim, não foi uma grande surpresa ou espanto.
- No que respeita ao futebol, sem dúvida, mas a língua, a aprendizagem da cultura - isso é muito importante. E, em retrospetiva, esta viagem mudou alguma coisa em si? Como é que a encara?
- Cada novo ambiente deixa uma marca numa pessoa. Certamente que as pessoas aqui - muito abertas e sorridentes, abordam a vida talvez não tão à vontade, mas com muita calma. Não exageram nos problemas. De certa forma, tornamo-nos inconscientemente como elas, uma vez que estamos sempre num ambiente assim. Uma grande influência foi confirmada quando fui para a Polónia, quando o Legia de Varsóvia me contratou em 2007. E lá ouvi muitas vezes que eu era diferente, que abordava muitas coisas de forma diferente, embora pensasse que não era. Para mim, era algo normal, e eu era visto de forma completamente diferente. Significava que os anos passados em Espanha tinham deixado a sua marca.
- Na cozinha, adaptou-se rapidamente do polaco ao espanhol?
- No meu caso, não foi difícil, porque é uma excelente cozinha, muito diversificada. Mas é claro que a cozinha polaca também não é esquecida e não faltam produtos para fazer todo o tipo de pratos polacos quando nos apetece algo polaco.
Hat-trick no Bernabéu e vitória sobre o Estugarda
- Já que estamos a falar de cozinha, hoje mesmo (entrevista realizada a 30 de dezembro) faz 35 anos que fez um hat-trick no Estádio Santiago Bernabéu - 4-0 e uma vitória sobre o Osasuna. Como se recorda desse jogo e dos golos? Porque os três foram grandes golos. Algum desses golos lhe deu mais satisfação do que outros?
- Antes de mais, foi uma época muito boa para o Osasuna. Terminámos em quarto lugar. Isto deve ter acontecido duas vezes na história do Osasuna e confirmámos a nossa boa forma no campo de um rival como o Real Madrid, que acho que nunca tinha perdido por 0-4 em casa. Olhando para trás, acho que esses golos me definiram como futebolista. Porque marquei o primeiro golo de cabeça, e acho mesmo - não só eu, aliás, porque foi isso que disseram de mim - que joguei muito bem de cabeça. Foi o primeiro golo. Joguei tanto com o pé esquerdo como com o direito. Fiz um bom remate de longe e esse foi o segundo golo, marcado de muito longe. Mais à frente, disseram que eu era um jogador técnico. E o terceiro golo foi uma jogada técnica, ao receber a bola depois do chamado canto adicional do guarda-redes. E depois houve a assistência, em que também acho que tive uma visão bastante boa do campo e do relvado. É assim que vejo as coisas. Mas foi algo especial? Sim, apercebi-me disso, mas depois da minha carreira ter terminado. Porque quando se está a jogar, está-se a trabalhar. Tanto mais que eu era avançado. Embora no campeonato polaco tenha jogado sempre como médio esquerdo, na seleção nacional também, mas aqui o treinador Pedro María Zabalza decidiu que eu jogaria com Cuco Ziganda como segundo avançado. Adaptei-me aparentemente muito bem, porque aqui joguei sempre como avançado. Parecia bom, mas só anos mais tarde é que se diz "caramba, quase ninguém aqui marcou três golos, fez um jogo assim". E, na verdade, pode-se dizer que na minha carreira foi algo especial. Também para o clube, porque é um acontecimento especial e vai ficar na história do clube, na memória de todos os adeptos do Osasuna, tal como na minha.
- E também na memória dos polacos, porque nenhum outro futebolista polaco marcou um hat-trick na liga contra o Real Madrid....
- Alguém me disse que se tivesse acontecido hoje em dia, a cobertura mediática teria sido de uma loucura total. Embora, na altura, já me parecesse uma loucura. Porque eu também dei imensas entrevistas para várias televisões, jornais, etc. Foi algo incrível, mas é assim que funciona a imprensa, os media, em que uma determinada informação tem de ser vendida o mais rapidamente possível.
- Foi nesse momento que chamou a atenção de todo o futebol espanhol e foi aí que começou o interesse do FC Barcelona? Porque sabemos que sim. Johan Cruyff era um admirador do seu talento e o que é que aconteceu que não se concretizou?
- Não posso confirmar que o Barcelona estivesse em conversações com o Osasuna, porque isso não me foi dito. Por outro lado, a imprensa simplesmente escreveu sobre isso. Todos sabemos que muitas vezes é assim: alguém está no círculo de interesse, mas há de facto mais futebolistas assim. Mas mesmo que fosse esse o caso e eu estivesse na lista do Barcelona, isso mostra que eles apreciaram o meu valor.
- E Johan Cruyff também. Isso é algo que também temos de realçar.
- Sim, Johan Cruyff, claro. Mas sobretudo porque Johan Cruyff era o meu ídolo desde miúdo. E aqui, de repente, o interesse do Barcelona, onde Johan Cruyff é o treinador. Isso seria algo fantástico. É sem dúvida muito bom que um clube como o Barcelona esteja interessado em si. Por outro lado, os tempos eram outros. Eu não tinha um treinador, fui trazido para cá por um tipo que estava ligado ao andebol. Ele trouxe para cá o Bogdan Wenta. Não sei, talvez ele tenha descoberto por acaso ou tenha tido contacto com o Osasuna, que andava à procura de alguém na Polónia. A ideia surgiu-me e foi assim que aconteceu. Se calhar, se eu tivesse um treinador, esta situação teria sido completamente diferente, porque tive um período muito bom depois daquele hat-trick. Depois dessa época, disputámos as Taças dos Campeões Europeus. Também aí houve boas prestações do Osasuna, onde só perdemos com o Ajax, que na altura ganhou a Taça UEFA. Por outro lado, tínhamos jogado antes contra o Estugarda, que era muito forte na altura, e empatámos 0-0 em casa. Para eles parecia ser apenas uma questão de forma - ganhar ao Osasuna em casa - e jogaram. Ganhámos 3-2, com dois golos meus e uma assistência. Lembro-me que seis ou sete clubes do campeonato alemão estavam interessados em mim.
- Incluindo provavelmente o Estugarda, certo?
- Sim, porque eles tinham-me visto jogar. E sabiam que o meu contrato estava a chegar ao fim.
Um fim prematuro para uma carreira representativa
- Mas não houve nenhum contacto do Barça. Fez 57 jogos pela seleção nacional. Sete golos, um Campeonato do Mundo. Sente alguma inadequação em jogar pela seleção nacional? Porque nessa altura, quando estava no Osasuna, quando marca muitos golos, quando estava na boca de toda a Espanha.... essas convocatórias eram menos numerosas, não eram?
- Depois deixei de jogar na seleção (risos), é o que os jornalistas perguntam muitas vezes. Como é que acabei a minha carreira na seleção nacional aos 29 anos, penso eu?
- Bem, foi assim que aconteceu.
- Foi de facto o que aconteceu. Mas sabe que mais, eram os tempos. Era frequente que, se não houvesse resultados, houvesse a chamada mudança de guarda. Lembram-se da situação depois de Barcelona? A equipa olímpica. Prata em Barcelona em 1992 e imediatamente os slogans "estamos a mudar a placa, estamos a seguir em frente". Foi algo do género. Porque depois do México, em 1986, esses êxitos começaram a faltar. Por isso, procuravam-se várias soluções para que a seleção polaca voltasse a ter sucesso. E, na altura, uma das ideias era que estes jogadores já não contribuíam assim tanto, que não eram capazes de alcançar o sucesso. Nós mudámos. Mas isso mostrou que deveria ter sido feito de uma forma ligeiramente diferente, porque os jogadores seguintes também não tiveram sucesso.
- Hoje em dia, não consigo imaginar que um avançado do Osasuna, que marca 16-17 golos por época, não jogue na seleção polaca. Seria um fracasso total. Mas acho que os tempos eram outros.
- Sim, eram outros tempos. Na altura, um jogador de 30 anos já era visto como estando perto do fim da carreira. Hoje, a situação é completamente diferente. Mas, como perguntou, do que é que tenho pena? Penso que devíamos ter conseguido um pouco mais. É claro que não se pode comparar a situação da seleção nacional de hoje com a de então. Em primeiro lugar, o formato das eliminatórias e a forma como fomos promovidos eram completamente diferentes. Por exemplo, não fomos só nós que não nos qualificámos para o Campeonato da Europa, mas também os medalhados da Alemanha de 1974 ou da Espanha de 1982, que também não disputaram o Campeonato da Europa. Porquê? Porque era muito difícil qualificarmo-nos. Apenas sete equipas, mais a anfitriã, se qualificaram. Oito equipas. Por isso, sabe-se que eram equipas fortes. E estivemos perto numa dessas eliminatórias, quando jogámos contra a Turquia, a Irlanda e a Inglaterra. Se tivéssemos ganho os dois últimos jogos que tínhamos em casa, estaríamos no Europeu. Empatámos, embora tenha havido um momento - na última ronda, penso que durante 20 minutos - em que estávamos no campeonato porque a Turquia estava a ganhar em casa à Irlanda. Estávamos a ganhar à Inglaterra, mas acabámos por empatar e também não nos qualificámos. O mesmo se pode dizer das competições de clubes. Hoje em dia, entrar numa ou noutra competição é completamente diferente do que era quando só os campeões de um país jogavam na Liga dos Campeões. E apesar de termos ganho o campeonato com o Górnik ano após ano, nem sempre jogámos nestas taças europeias, onde se pode ganhar muita experiência. Porque, se acabamos na primeira ronda contra alguém mais fraco, continuamos a jogar. Mas, se não o fizéssemos, acabávamos por defrontar o Real Madrid, o Bayern de Munique e depois o Anderlecht. Eles eliminaram-nos e nós só tínhamos a experiência de dois jogos. Hoje a situação é completamente diferente.
Um episódio como defesa
- Foi um azar passar por momentos assim, porque muitas equipas nacionais não conseguiam jogar. Janek, mais uma coisa - provavelmente pouca gente sabe disto. Em 1995, assinou por seis meses com o Real Valladolid, onde jogou como defesa-central. Como é que isso aconteceu e como é que se sentiu nessa posição? Porque agora alguém pode acusá-lo de ser um avançado, porque marcou golos. Mas também era defesa.
- Como disse, eu "também" era defesa. Na verdade, estava a jogar na minha posição, na frente. Mas chegou uma altura em que houve lesões na linha defensiva e o treinador teve de enfrentar a difícil tarefa de preencher a lacuna. E ele apostou na experiência. Discutimos isso. Por que não? Claro que posso tentar. O primeiro encontro foi com o Deportivo La Coruña. Com o grande Deportivo: Bebeto, Donato. Não sei se o Rivaldo ainda lá estava ou se já tinha passado, mas era uma equipa fantástica. Ficou 0-0, um resultado muito bom. E foi assim que continuei a jogar. Foram quatro jogos no total. Terminou novamente com o Barcelona. Tal como começou, também terminou, porque fomos a Barcelona e perdemos por 0-4. Mas, no geral, posso dizer que joguei muito bem nessa posição. Beneficiei da experiência. Eu era avançado e sabia como os avançados se movimentavam, conseguia muitas vezes antecipar-me. Mas depois os lesionados ficaram à disposição do treinador e foi aí que terminou a minha aventura na posição de defesa central.
De criança em formação a treinador profissional
- E a transição de futebolista profissional para treinador foi natural para si? O facto de ter acabado de jogar e de compreender os futebolistas ajudou-o de alguma forma?
- Foi fácil? É difícil dizer. Não sabia se queria ser treinador, mas tentei. Tentei desde o início, mesmo quando ainda não tinha terminado a minha carreira de futebolista. Treinava rapazes à tarde. O tipo de miúdos de oito, dez anos que jogam cinco contra cinco, balizas de andebol. Por outro lado, depois de terminar a minha carreira, recebi uma proposta para trabalhar nos grupos de jovens do Osasuna. Não tinha a certeza, mas aceitei a proposta para ver se era algo que queria continuar a fazer no futebol. As minhas ambições não eram excessivas. Comecei como segundo treinador da segunda equipa de juniores. Para que não se decida tudo de imediato, como acontece quando se é o primeiro treinador. Depois, como primeiro treinador da equipa de juniores. E aí veio o sucesso - pode dizer-se que foi o único no que respeita ao futebol nacional do Osasuna. Ganhámos o campeonato espanhol com a equipa de juniores. E acho que nessa altura já estava vacinado contra o futebol. Porque tu sabes: tu és o primeiro, tu decides e o sucesso atrai-te. Havia vários jogadores dessa equipa, como Miguel Flano, Javier Flano, David López, que mais tarde foi vendido da equipa principal por 6 milhões de euros ao Athletic Bilbao. Tudo isto levou a outro passo para a segunda equipa do Osasuna. Bem, e eu já sabia que sim: queria ser treinador. Porque há jogadores que, no final da carreira, já prestam muita atenção ao funcionamento da equipa, ao que o treinador faz, etc. Sabem que querem ser treinadores. No meu caso não foi assim, mas acho que me preparei muito bem para a profissão, precisamente porque não tive grandes ambições logo de início, mas passei por todos os escalões no que diz respeito ao futebol juvenil. Porque uma coisa é dizer a um futebolista profissional que não se aposta nele e que tem de procurar um clube, outra coisa é dizer isso a um jovem. Como ele e a sua família, todos estão tão esperançados que ele vai progredir passo a passo neste Osasuna, e de repente dizemos-lhe: 'Bem, não, infelizmente tens de sair'. É muito, muito mais difícil do que no futebol profissional. Por isso é que é profissional. Há que tomar decisões em todos os momentos para o bem da equipa, para o bem do clube. Com os jovens é completamente diferente, porque, de alguma forma, acaba-se com a esperança, com os sonhos que eles têm.
- Dirigiu o balneário em Espanha, dirigiu o balneário na Polónia. Existe uma grande diferença para si enquanto treinador?
- Não vi uma grande diferença nesse sentido. Penso que foi em 2007 que cheguei à Polónia, mas também era o Legia Varsóvia, com jogadores muito bons. É certo que esta consciência na Polónia estava a mudar muito rapidamente. Os jogadores começaram a valorizar muito o facto de tirarem o máximo partido das suas carreiras. Por isso, os balneários das equipas polacas pareciam e continuam a parecer bons. Se estivermos a falar estritamente de futebol, há de facto diferenças, porque na liga polaca havia muita ênfase na preparação física, que era extremamente importante. Eu também me diferenciava um pouco por querer dar ênfase à técnica, para que os jogadores jogassem com a bola, para que fosse agradável de ver. É claro que não é fácil, mas, na minha opinião, um jogador que maneja bem a bola, que tem muito contacto frequente com a bola durante um jogo, faz mais progressos do que "desarmes, contactos, deslizes", etc. Havia, sem dúvida, uma grande diferença, mas isso também está a mudar. Hoje em dia, na Polónia, também há muitas equipas que jogam um futebol bonito, técnico e espetacular.
- Falando do balneário. Houve algum futebolista que tivesse muito talento mas que fosse difícil de convencer?
- Houve, sem dúvida, futebolistas de quem se diz, ao fim de algum tempo, que podiam ter feito mais. Houve muitos desses jogadores que promovemos de alguma forma no Legia Varsóvia. Borysiuk, Furman, Rybus, foram muitos. E penso que poderiam ter conseguido um pouco mais, apesar de terem tido boas carreiras. Mas acontece muitas vezes apostarmos num outro jogador, mas não por causa dele. Ele quer muito, mas, por exemplo, não é capaz de saltar o degrau seguinte para se tornar um futebolista de alto nível. A culpa não é inteiramente dele, não é? Mas nós, enquanto treinadores, podemos ver: ele tem certas predisposições, mas chega a um certo ponto, bem, e não é capaz de dar mais de si. Por outro lado, alguém que realmente - como se diz em termos futebolísticos - "tinha papéis para jogar" e desapareceu completamente do mapa? Não me lembro de situações desse género. Por outro lado, eu tinha a reputação na Polónia de ser capaz de apresentar jovens jogadores e de lhes dar uma oportunidade. E, de facto, em muitos clubes isso confirmou-se. De onde é que isso vem? Penso que se deve à forma como me preparei para o papel de treinador. Ao passar por todas as equipas de formação do Osasuna, pude ver em primeira mão como um jovem jogador pode evoluir. Um vai-se desenvolvendo lentamente, outro de repente dá um grande salto e começa a jogar a um nível elevado, e um terceiro não consegue passar de um certo nível e acaba por desistir. Porque, afinal, nem toda a gente tem de jogar nas grandes ligas, porque assim não haveria uma segunda ou terceira liga. O facto de estar devidamente preparado como treinador ajudou-me muito.
- Marcelo, antigo jogador do Real Madrid, disse recentemente que não podia ser treinador porque não percebe nada de tática. Já se deparou com alguma situação em que os jogadores não entendem o que o treinador lhes diz e têm dificuldade em adaptar-se a uma determinada função?
- Acho que eles entendem. Quando falamos com eles, explicamos, movemos os peões no tabuleiro, desenhamos, mostramos exemplos em vídeo, quando nos treinos tentamos controlar o comportamento dos diferentes jogadores, os seus movimentos, etc... então, na minha opinião, eles compreendem tudo. Porque é um momento calmo, em que podemos falar livremente ou no treino podemos melhorar todo o tipo de situações. Por outro lado, o que faz com que, do lado de fora, pareça que este rapaz não percebe, na minha opinião, é a emoção que vem com cada jogo por pontos. Num jogo 10, noutro 30 ou 50 mil adeptos. A responsabilidade pelo resultado, pelo jogo em causa. Tudo isto faz com que cada um de nós se comporte de uma forma completamente diferente em situações de stress. Tomamos más decisões, comportamo-nos de forma diferente em situações diferentes. De qualquer modo, um começa e aproveita a sua oportunidade momentaneamente. Outros precisam de alguns jogos para se habituarem a todo o ambiente que rodeia um jogo - da liga ou da seleção nacional. E aquele que é capaz de tirar o máximo partido da situação desde o início tem mais hipóteses de fazer carreira. Por outro lado, aquele que precisa de mais encontros também deve ter um pouco de sorte. Que um determinado treinador se possa dar ao luxo de o manter em campo durante alguns jogos, e que jogue melhor de jogo para jogo. E hoje em dia é difícil fazer isso, porque um ou outro erro que se cometa tem um grande impacto em toda a equipa. Não se trata apenas de, como treinador, ter confiança num jogador. Damos-lhe uma oportunidade, mas também temos de ter em conta a opinião do resto da equipa, que vê que estamos a perder pontos por causa desse jogador. São sempre questões que se colocam para decidir: mais um jogo ou é suficiente por agora? Mais uma oportunidade mais tarde ou podemos fazer um empréstimo do jogador. Deixá-lo jogar noutra equipa onde haja menos responsabilidade ou noutro escalão.
- A fechar a etapa Osasuna: orientou muitos jogadores, sobretudo quando assumiu a equipa principal. Nacho Monreal, Raul Garcia, Alex Berenguer, Mikel Merino. Ele estreou-se consigo na equipa principal do Osasuna com 19 anos. Nessa altura já sabia que este seria um futebolista que hoje jogaria na Premier League? Na seleção espanhola? Será que ele tinha aquele algo que só os grandes futebolistas têm?
- Hoje seria fácil dizer "claro, eu sabia-o muito bem". Não, era simplesmente o facto de ser um jogador tecnicamente muito bem treinado e que lia muito bem o jogo. Jogava com uma excelente cabeça. O seu maior problema era a velocidade. E esse era o momento: será que ele consegue lidar com isso ou isso não lhe vai permitir saltar para o mais alto nível? Mas há muitos exemplos, como o de Busquets. Afinal, ele não era um demónio da velocidade, mas era muito rápido mentalmente, e Mikel Merino também. O que ele via em campo, a rapidez com que tomava decisões, tudo isso permitiu-lhe ter a carreira que teve. E ele, nas camadas jovens, destacava-se por essas mesmas qualidades. O único problema era a forma como esse seu comportamento em campo se iria manifestar em termos de velocidade, mas ele lidou muito bem com isso. Por outro lado ... aquela perna esquerda. A perna esquerda é sempre menos encontrada. Parece que é mais agradável ver jogadores com o pé esquerdo. E, de facto, no caso dele também foi assim. Surpreende-me que tenha chegado tão longe. Jogar a nível profissional na liga espanhola? Tudo bem, não há problema. Muitos jogadores, antigos atletas do Osasuna, conseguiram-no. Mikel, pelo contrário, saltou para o nível mais alto do futebol europeu e mundial.