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- Como está a correr a experiência no Shakhtar? Continua a ser complicado como sempre deixar a Ucrânia para ir para a Polónia?
Chegámos à Polónia ontem à noite. Hoje descansámos e amanhã (quarta-feira) voltamos a treinar. A viagem continua a ser complicada porque temos de fazer tudo de autocarro e na fronteira temos de esperar um pouco mais, por isso é um pouco mais complicado.
- Na viagem de ida, foi o Arda Turan que disse que era preciso esperar 5 a 6 horas no posto fronteiriço.
Ontem esperámos 3 ou 4 horas na fronteira para chegar à Polónia. Foi complicado. Mas nós, os veteranos, estamos habituados. Jogamos jogos no autocarro, vemos filmes e séries para passar o tempo. Mas mantemo-nos positivos porque temos um objetivo em mente, que é ganhar os jogos. O resto são coisas fora do futebol que nós gerimos.
- Os vossos adversários apercebem-se de que é mais complicado para vocês jogar estes jogos das competições europeias?
Acho que eles não se apercebem de como é difícil. Mas digo a mim próprio que os nossos adversários na Ucrânia sabem. Eles sabem porque estão lá, sabem como é difícil viajar. E especialmente para nós, que jogamos na Liga Conferência, é ainda mais complicado. Na Liga Conferência, a desvantagem é mais do lado do estádio, porque não jogamos em casa. Temos sempre uma desvantagem em relação aos adeptos, mas é assim que as coisas são.
- Vão jogar contra uma equipa polaca na Polónia...
É verdade que jogar contra uma equipa polaca na Polónia, noutra cidade... é algo especial. Veremos como se deslocam, veremos que surpresas nos reservam os habitantes de Cracóvia. Vamos esperar para ver, porque também ouvi dizer que os adeptos de Cracóvia e Poznan não se dão bem. Por isso, talvez a rivalidade os leve a torcer pelo Shakhtar. É como o Marselha a jogar em Paris.
- Na primeira mão, ganharam 3-1. No entanto, se olharmos para os prognósticos, eles diziam que o Lech Poznan venceria. Como é que conseguiram vencer as probabilidades?
Não sei quem fez as previsões, mas acho que, se tivermos tudo em conta, deveria ter sido o Shakhtar, porque ficámos entre os oito primeiros e também temos mais experiência na Europa. Apesar de ser uma grande equipa, campeã polaca do ano passado, temos muito respeito por eles. Abordámos o jogo como o treinador nos disse, preparámo-nos, analisámos o nosso adversário e concentrámo-nos nos seus pontos fracos.
- Quais são as suas expectativas para o jogo da segunda mão?
Pressão, muita pressão, porque eles virão com muita vontade. Temos de ser capazes de lidar com isso e também continuar a jogar o nosso futebol, tentar ganhar, porque no futebol de hoje é muito difícil manter um resultado. Por isso, temos de tentar ganhar.
"Arda Turan é um treinador louco, mas eu adoro-o"
- Vocês são o último clube ucraniano que ainda está a disputar as provas europeias. É uma responsabilidade acrescida?
Sim. Quase todos os anos, o Shakhtar é sempre o último clube ucraniano na Europa e trazemos muitos pontos da UEFA para a Ucrânia. O objetivo é sempre o mesmo: trazer pontos para que o índice suba e o campeão possa se classificar diretamente para a Liga dos Campeões.
- Como será o Shakhtar em 2026? Porque já cá está há cinco épocas e a equipa mudou muito.
É uma equipa muito heterogénea, porque tem muitos jogadores jovens, diria mesmo muito jovens, e alguns jogadores experientes que estão cá há muito tempo. É uma boa mistura. O grupo convive bem com toda a equipa. Também é uma equipa nova, por isso estamos a conhecer-nos e a aprender a viver uma nova vida juntos.
- E tu és um dos poucos que fala francês? Como é que se adapta ao resto do grupo?
Normalmente somos três. Há um que jogou no OGC Nice (Marlon Santos), cuja língua é o brasileiro, mas que fala um pouco de francês, e há um tunisino comigo (Alaa Ghram). Mas normalmente tentamos falar em inglês. Todos, os ucranianos, os brasileiros, tentamos entender-nos em inglês, porque o inglês também é difícil para eles. Eu tento que toda a gente fale em inglês. O treinador fala inglês, mas há tradutores em inglês e português. No treino, muita gente fala porque há os tradutores e o treinador.
- E como é jogar sob as ordens de Arda Turan? Como é que é o treinador Arda Turan?
Acho que ele foi um jogador magnífico. É um treinador um pouco louco, mas eu adoro-o. Gosto dele porque tem aquela energia que empurra a equipa, tem também aquela comunicação que galvaniza tudo. É um grande treinador que faz o seu trabalho.
- Qual é a principal coisa que ele lhe pede?
Acho que ele é adepto do jogo direto. É o futebol de hoje que ele quer. Porque ele jogou um futebol diferente, jogou no tempo do tiki-taka com Pep Guardiola, com Luis Enrique... Por isso, está a tentar adaptar o seu passado aos dias de hoje para apresentar um futebol um pouco mais direto, um pouco mais coerente com o futebol atual. Acho que ele é uma mistura de Diego Simeone e Luis Enrique.
- Isso agrada-lhe?
Sim, agrada-me. Não me importo, desde que a ideia seja clara, desde que joguemos futebol e tenhamos a posse de bola, é tudo o que importa.
- O treinador queria jogar a segunda mão dos oitavos de final na Turquia, para não ter de jogar na Polónia? Ele falou com vocês sobre isso?
Tínhamos conhecimento do pedido, mas não houve seguimento. Esperávamos realmente poder jogar na Turquia, para que os adeptos do Arda Turan e do Galatasaray pudessem vir apoiar-nos. Isso ter-nos-ia ajudado e também teria dado um pouco mais de ânimo aos jogadores do Poznan... Mas a UEFA não quis isso porque jogámos toda a fase de grupos aqui, por isso vamos continuar aqui.
"Representamos a luta da Ucrânia"
- Desde o início da guerra na Ucrânia, têm jogado num estádio diferente em cada época, até mesmo num país diferente, porque na época passada jogaram na Alemanha. Como é que é jogar os jogos em casa sem estar realmente em casa?
É complicado, mas temos de adaptar-nos. Porque o Shakhtar não joga em casa há quase 12 anos, e não apenas desde a invasão russa em 2022. O Shakhtar tem jogado fora de Donetsk desde 2014 e da guerra no Donbass. Por isso, mesmo no campeonato, jogamos todos os jogos fora porque não jogamos na nossa cidade natal. Jogamos em Lviv ou em Kiev, que não é a nossa cidade. Estamos sempre em desvantagem perante os adeptos, mas também já nos habituámos a isso e tentamos compensar com o nosso talento.
- Havia muitos adeptos do Shakhtar em Hamburgo. É a mesma coisa em Poznan?
Sim, temos muitos adeptos em toda a Polónia. Mesmo no último jogo em Poznan, havia muitos adeptos porque, com a guerra, muitas pessoas vieram refugiar-se na Polónia, na Alemanha ou nos Países Baixos. Por isso, quando o Shakhtar joga, todos se juntam à volta da bandeira ucraniana para nos apoiar. No final do jogo, tentamos dar-lhes autógrafos. Alguns deles também vêm ao hotel, por isso tentamos tirar fotografias e conversar.
- Então, o Shakhtar na Europa também tem um papel social?
Exatamente. O nosso papel é representar a Ucrânia, a força da Ucrânia, a luta que a Ucrânia está a travar e enviar mensagens para dizer que, apesar da guerra, quer seja desportiva ou económica, a Ucrânia vai conseguir econtinuar a lutar.
- E você, não sendo ucraniano, esta é uma mensagem que o toca?
Sim, toca. É uma mensagem que temos de levar para toda a vida, porque a resiliência é algo que temos de levar para toda a vida, algo que temos de ensinar aos nossos filhos, porque a vida não é fácil. Temos de ser resilientes para continuar a lutar.
"Se nos qualificarmos para a fase seguinte, teremos mais oportunidades de ver as nossas famílias"
- No início da guerra, viviam muito em hotéis, praticamente todo o tempo juntos, sem muito tempo para a família. Ainda hoje é assim?
Sim, até agora estamos sempre em hotéis. Não temos tempo para ver a família, é bastante complicado. Especialmente quando se tem família fora da Ucrânia. Mas é assim que tem sido desde que a guerra começou. A minha família vive em Paris. Sempre que temos dias de folga ou férias internacionais, tento ir visitá-los.
- Não é muito difícil viver tão longe dos nossos entes queridos?
É muito difícil, sobretudo com o nascimento do meu filho. Vê-lo crescer longe de mim é complicado, mas faz parte da vida de um jogador de futebol. Mesmo que estivesse lá com ele, passaria menos tempo com o programa, os jogos, as viagens... No fim de contas, talvez só se tenha um dia inteiro por semana em casa.
- Ao ver as vossas histórias, fica-se com a impressão de que o clube tenta deixar-vos ir a casa 3 ou 4 dias quando têm folgas.
Sim, tentam. Tentam acomodar-vos porque compreendem. E também eles estão a passar pela mesma situação. O treinador Arda e a equipa técnica vieram para cá sem as suas famílias, que ficaram na Turquia. Por isso, quando temos dois ou três dias de folga, toda a gente tenta voltar para junto das suas famílias para descansar e voltar para recuperar energias, porque não é fácil.
- A presença nas provas europeias é sempre especial? Em 2022, disse que via a sua família e amigos nos jogos da Liga Conferência e que isso o ajudava a motivar-se. Ainda os vê??
Sim, vejo-os. Sempre que vamos à Polónia, à Alemanha, aos Países Baixos ou a Espanha, é sempre a mesma coisa: a Europa é um momento para desfrutar da família, para os ver. É também uma oportunidade para eles verem os nossos jogos, porque na Ucrânia não podem vir ver os jogos. É uma altura em que podem ver o filho, o marido ou o irmão em direto. São eles que fazem sempre a viagem, seja para Varsóvia, Cracóvia ou Poznan. Já nos vimos hoje, amanhã também, na véspera do jogo, e à noite, depois do jogo, vamos ter tempo para pôr a conversa em dia.
- Dá-vos uma alma extra quando somos jogadores...
Exatamente. Dá-nos mais energia para lutar. Sabendo que a família está aqui, queremos continuar, porque se nos qualificarmos para a próxima ronda, teremos mais oportunidades de nos vermos novamente. Em cada jogo, temos de dar tudo para estarmos presentes no próximo.
- E não está a pensar na mudança da sua família para a Ucrânia?
É complicado com o meu filho. Viajamos muito e, por isso, é frequente estarmos fora da Ucrânia enquanto eles estão lá. É melhor para eles estarem protegidos, terem paz de espírito e saberem que, assim que tivermos um dia livre, podemos ir ter com eles.
- Ainda consegue acompanhar o crescimento do seu filho?
Consigo manter-me. A minha mulher ajuda-me muito. Assim que tenho alguns dias de folga, no Natal ou noutro dia qualquer, tento estar presente e aproveitá-los ao máximo. Estamos a tentar gerir as coisas e está a correr bem.
"O objetivo é, pelo menos, as meias-finais da Liga da Conferência"
- Não jogou contra o Poznan na primeira mão. Mas pôde ver os seus entes queridos, o que compensa o facto de não ter jogado?
É verdade, esse é o lado positivo. O treinador preparou o seu jogo e correu bem, por isso não há qualquer problema em jogar ou não. No jogo seguinte, joguei 80 minutos. Para quinta-feira, vai depender da configuração. Temos outros avançados com outros perfis. Se o treinador precisar de mim, vai-me pôr a jogar. É evidente que todos os jogadores querem jogar, mas o importante é que a equipa ganhe. Se o treinador achar que não precisa de mim para este jogo, não há problema nenhum.
- Esteve lesionado no inverno, antes da Taça das Nações Africanas (CAN). Voltou no final de fevereiro e marcou três golos em 26 minutos! Sente-se totalmente recuperado?
Sim, sinto-me. Depois da lesão, o meu objetivo era disputar a CAN. Não estava a 100%, mas fui à CAN para disputar alguns jogos. Continuei a minha preparação durante as férias de inverno e senti-me bem. Estava a 100%. Estava no banco e o treinador apercebeu-se de que precisava de mim, por isso meteu-me a jogar e correu bem. Estou a jogar um jogo atrás do outro e estou em boa forma. Isso é bom.
- Como é que é marcar um hat-trick quando já não se joga há algum tempo?
É sempre bom para um avançado. Dá-nos confiança e energia. Também mostra que estou sempre disponível para os meus companheiros e que estou sempre pronto para fazer força. Estou em boa forma e tudo está aberto para a segunda metade da época. O objetivo é ajudar o clube a vencer o campeonato e chegar, pelo menos, às meias-finais da Liga Conferência.
- O que acha da concorrência dos brasileiros? Muitos deles chegaram para a posição de avançado.
Não vejo isso como uma competição, mas como uma oportunidade de aprender. Estes jovens vieram do Brasil e temos de os ajudar a adaptarem-se e a descobrirem o futebol europeu. Não vejo isto como uma competição, mas como uma oportunidade para estes irmãos mais novos continuarem a escrever a minha história neste clube. O mais importante é ganhar troféus, como quase sempre fizemos desde que estou aqui, seja com os brasileiros ou não.
"Após o primeiro ano de guerra, deixei de ter medo"
- O regresso dos brasileiros mostra que o Shakhtar está a voltar a ser o Shakhtar, quando todos eles saíram no início da guerra.
É isso mesmo. O clube está a tornar-se novamente atrativo, depois de um período um pouco mais complicado. Alguns ficaram, entre os quais eu, e por isso estive em contacto com os brasileiros que tinham saído. Tentei convencê-los a regressar, dizendo-lhes que tudo estava a correr bem, e eles confiaram no que lhes disse. Eles voltaram, e isso incentivou os novos jovens a assinarem também, vendo os seus compatriotas aqui.
- O que é que lhes disse para os convencer?
Estávamos aqui juntos antes da guerra e eles foram-se embora quando a guerra começou. Disse-lhes a verdade, tentei explicar-lhes como eram as coisas, mas estamos em Lviv, perto da Polónia, por isso não há muitos problemas. É sobretudo a deslocação que é complicada. Eles decidiram regressar. Outros não regressaram, mas assim que alguns deles regressaram, regressaram os mais novos.
- Como é a situação no dia a dia? Ultimamente, os cortes de eletricidade têm sido frequentes.
É complicado. Sobretudo nos dias de jogo, quando as sirenes tocam. É preciso parar o jogo e esperar que elas se desliguem para poder recomeçar. Quanto à eletricidade, é mais difícil para as pessoas, mas para nós, no hotel, não é assim tão mau.
- Conseguem habituar-se?
Acabamos por nos habituar, não por nos habituarmos. Neste momento, não é fácil em nenhuma parte do mundo, seja na Ucrânia ou em África. Temos de nos adaptar a todas as situações.
- Ainda tem medo?
Não, não tenho medo. As coisas estão a correr bem. Após o primeiro ano de guerra, deixei de ter medo. Entre as notícias e a realidade, é um pouco diferente. As redes sociais amplificam muito as coisas e é mais assustador do que quando se está no meio da situação. Os combates estão a decorrer no Leste e nós estamos no Oeste.
- Conseguem tranquilizar as vossas famílias?
No início foi difícil. Assim que viam alguma notícia, mesmo longe de Kiev ou Lviv, diziam-me para deixar o país. Tentei convencê-los. Agora eles sabem que se as coisas não estiverem mesmo a correr bem, eu digo-lhes.
- Nas últimas épocas, lesionou-se muitas vezes. Como tem lidado com isso mentalmente?
Tem sido difícil. É devido à acumulação de viagens, jogos e falta de descanso, por isso temos de ter muito cuidado. Foi isso que causou tantas lesões. E, como qualquer bom jogador lesionado, é sempre preciso voltar, lutar, trabalhar muito e ter fé. Espero que as minhas lesões tenham ficado para trás.
"A Ucrânia tornou-se a minha segunda casa"
- Em 2022, disse que ficou no Shakhtar por gratidão pela lesão cruzada. Porque é que ainda está aqui três anos depois?
Essa foi a decisão inicial. Depois tinha um contrato para honrar. Ganhámos títulos. Tive a oportunidade de sair, mas não chegamos a um acordo, então fiquei para terminar o contrato. Continuo a sentir-me feliz por estar aqui.
- Está no clube há cinco anos, o que é muito tempo. Sente-se ligado ao país?
Tornou-se a minha segunda casa. Já vivi tudo aqui. Estou a aprender todos os dias aqui. Estou a habituar-me à cultura, posso comer comida ucraniana. Sinto-me muito feliz aqui. Quando temos dias livres, adoro passear pelas ruas de Kiev, é simplesmente magnífico.
- Vimo-la a cantar o hino nacional ucraniano num vídeo nas redes sociais.
Já o ouço há cinco anos. Ao ouvi-lo no início de cada jogo, acabei por o adorar. Comecei a procurar o significado das frases e afeiçoei-me a ele. É uma forma de respeitar e honrar o país que nos acolheu e nos deu tudo o que temos.
- Fala ucraniano?
Não sou fluente, mas sei algumas palavras, especialmente as relacionadas com o futebol. O alfabeto é totalmente diferente, por isso é complicado.
- Quando entra em campo com a bandeira aos ombros, sente-se quase ucraniano?
Sim, sinto-me ucraniano como os meus companheiros de equipa com quem vivi tudo aqui, mesmo antes da guerra. Estou a tentar apoiá-los o melhor que posso durante este período difícil.
- É um dos líderes, um dos mais velhos, numa altura em que o grupo mudou muito. Qual é o seu papel no grupo?
Sou um dos três ou quatro veteranos. O treinador pede-nos que apoiemos os outros dando o exemplo. Antes de mais, tenho de ter um bom desempenho e, depois, tenho também a obrigação de ajudar os jogadores mais jovens ou aqueles que estão em dificuldades.
- Há muitos jovens da formação, conseguem integrá-los?
Sim, fazemos o nosso melhor para lhes dar confiança e ajudá-los a entrar em campo. É meu dever ajudar e integrar toda a gente. Há muita pressão na equipa principal e, quando se vem para o treino, sente-se essa pressão que nos impede de nos exprimirmos. Tento descontraí-los, brincar um pouco para que não tenham medo e mostrem o que sabem fazer.
- E os jogadores estrangeiros pedem-lhe conselhos sobre a guerra?
Exatamente. Perguntam se uma determinada cidade é perigosa, quantas horas temos de viajar, como viajamos... Tento tranquilizá-los e dar-lhes o programa exato.
"Todos os dias celebramos o aniversário de um membro da equipa ou de um jogador"
- Há mais solidariedade no grupo do que noutros, devido ao contexto?
Sim, há muito mais solidariedade, compreendemo-nos melhor uns aos outros, ajudamo-nos mais porque estamos quase sempre juntos. Fazemos muitas coisas juntos, longe das nossas famílias. Fora do futebol, tornamo-nos verdadeiros amigos. Celebramos tudo juntos: nascimentos, aniversários... Quase todos os dias celebramos o aniversário de um membro da equipa ou de um jogador. A qualquer momento, acordamos e é o aniversário de fulano de tal no grupo, porque somos muitos a viajar, enchemos dois ou três autocarros.
- No final da época, o seu contrato está a terminar, como vê o futuro?
Isso vai depender. Não estou a pensar muito nisso, estou a pensar primeiro no meu desempenho. Veremos no final de maio. Ainda não estou a falar de uma renovação. Preciso de falar primeiro com a minha família. Seria mais fácil para mim regressar a um país que não esteja em guerra: regressar aos Países Baixos, à Bélgica ou a França seria o mais fácil. Mas seria difícil deixar este grupo, que é como uma família. Estou a tentar não pensar muito nisso, porque nem sequer consigo imaginar o dia em que isso vai acontecer...
- Uma última pergunta: daqui a dez dias há o play-off da Ucrânia contra a Suécia. Como é que vê esse jogo?
Vai ser complicado, especialmente porque eles perderam o nosso central Mykola Matviyenko. Mas espero que se qualifiquem, pois seria muito bom para o país estar no Campeonato do Mundo. Se passarem, terão de defrontar a Polónia ou a Albânia. Espero que eles vão para os Estados Unido.