Exclusivo com Julien Escudé: "O meu coração está dividido, mas sonho ver a França vencer a Espanha"

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- Vive em Madrid desde o fim da sua carreira. Este França-Espanha tem, inevitavelmente, um sabor especial para si?

- Vivo-o de uma forma particular, não vou dizer que já estou habituado, já houve a final da Liga das Nações, o Europeu, portanto França-Espanha começa a tornar-se recorrente. Mas eu, francês a viver em Madrid há doze anos, tenho o coração um pouco dividido. A minha mulher é espanhola, o meu filho nasceu aqui, em Madrid, mas continuo a ser um bom francês. Cresci em França, fui internacional francês, por isso mantenho sempre o orgulho de ser francês. Nunca pedi a nacionalidade espanhola, mesmo depois de todos estes anos, mas estou obviamente muito hispanizado.

- Como é em casa? Existem dois campos?

- Um pouco dos dois, sim. Para este jogo, tive a minha sogra a jantar cá ontem, e ela disse-me: "Desculpa, mas eu vou apoiar a Espanha." Bem, faz parte, também vivi isso em Sevilha quando jogava contra o Betis, essa rivalidade dentro da mesma cidade. Nunca há verdadeira agressividade, talvez um pouco de má-fé, mas faz parte do desporto, e felizmente mantém-se assim. Em minha casa, o meu filho tem as duas camisolas, da França e da Espanha, apoia os dois países. Mas a minha mulher, claro, vai apoiar a Espanha. Ele disse-me: "Mesmo que seja a Argentina na final, apoio o Enzo Fernández, e mesmo que seja a Inglaterra, apoio o Jude Bellingham." Ele está satisfeito, assim tem a certeza de que pelo menos uma das suas equipas vai ganhar.

- Vivendo diariamente em Espanha, diria que se tornou mais espanhol do que francês no seu estilo de vida?

- Adaptei-me muito bem à vida espanhola, não é nada complicado. O que me fez escolher ficar aqui foi o lado muito social, muito familiar, com valores religiosos, uma verdadeira cultura desportiva, horários um pouco ajustados devido ao clima, a hora da sesta, as refeições mais tardias. Tudo isso encaixa muito bem comigo. E depois, viver numa grande cidade, foi também por isso que escolhi Madrid, que me permitiu ter uma mistura cultural, desportiva e profissional, em vez de me isolar numa pequena aldeia no interior da Andaluzia e passar os meus dias de reforma aos trinta e cinco anos.

- No seu perfil de Instagram apresenta-se como "ex-futebolista internacional", em espanhol mas com a bandeira francesa, mas sente-se que toda a sua vida hoje é muito espanhola. Como gere essa identidade, sobretudo no seu trabalho de comentador?

- Com a minha carreira de comentador na televisão espanhola, tento comunicar nas redes sociais consoante o público que quero atingir. Quando estou com a UEFA, nas deslocações internacionais, comunico mais em inglês. Quando estou aqui para a televisão, para tudo o que diz respeito a Espanha e à minha comunidade espanhola, falo em espanhol. O francês é quando me toca em relação à França, a coisas mais pessoais. Tento dar essa mistura: saí para o estrangeiro, para os Países Baixos, para a Turquia, fiz grande parte da minha carreira em Espanha, tenho uma visão bastante internacional e quero partilhá-la. Durante este Mundial, estou um pouco entre os dois. Já trabalho há vários anos nas televisões espanholas, na Liga e na Liga dos Campeões, esse é mesmo o meu lado de comentador pró-espanhol. Mas no Mundial, chamaram-me mais para programas ligados às minhas origens: participei em debates sobre França-Senegal, França-Marrocos, sobre os Países Baixos também porque joguei no Ajax. Neste tipo de competição, prefiro assumir o papel de francês, ex-internacional, mas comentador em Espanha. Dá um lado mais atrativo, mesmo sabendo que também convidaram jogadores como Makelele ou Karembeu, franceses que jogaram aqui. Mas eu já estou cá há doze anos, por isso há mais ligação.

- Nesta meia-final, pode assumir claramente o seu apoio à França nos programas?

- Não sou de má-fé, não faz parte da minha natureza quando vejo um jogo. Não sou especialmente adepto de uma equipa, sou adepto do bom futebol e do que acontece em campo. Vou tentar analisar objetivamente, não dizer que o árbitro esteve mal se o adversário jogou bem. Continuo a ser um apaixonado, um amante do bom futebol, passei por clubes como o Ajax, grandes centros de formação, Sevilha onde jogávamos bom futebol e ganhámos títulos. É isso que gosto, das emoções que sinto, não especialmente que ganhe esta ou aquela equipa. Continua a ser desporto, não estamos em guerra, a saúde está aí, por isso é aproveitar, analisar, ver o lado positivo das coisas.

"Uma meia-final contra a Espanha é um bom momento para fazer uma grande festa nacional"

- Convive com muita gente nestes programas espanhóis. Como veem eles a equipa de França?

- Têm muito respeito pela França desde sempre. A Espanha teve de provar o seu valor com várias gerações, a era Guardiola, um pouco de tudo, e agora Luis de la Fuente com esta seleção que é excecional. Mas olham para a França e pensam que há jogadores fantásticos, uma grande equipa. Penso que o jogador francês tem uma dimensão mais internacional do que o espanhol, que se desenvolve mais no seu próprio campeonato. Cada vez mais alguns vão para o estrangeiro, sobretudo para Inglaterra por razões económicas. O francês, desde 1998, está por toda a Europa, brilha nos maiores clubes. Dizem: os franceses estão no Bayern, no Inter, no Manchester, estão em todo o lado. Portanto, há imenso respeito e humildade do lado deles. Mas a Espanha continua a ser uma equipa, e isto é um desporto coletivo: coletivamente, a Espanha já dominou várias vezes a França graças ao seu coletivo.

- Precisamente, a Espanha vem de duas vitórias consecutivas frente à França, Luis de la Fuente e Lamine Yamal falaram disso. É um motivo de confiança do lado deles?

- É um pouco dos dois. É preciso contextualizar: foi a Espanha que ganhou as duas últimas vezes. Diz-se que a França joga muito bem, que tem grandes avançados, mas também há o orgulho e a fúria espanhola, conhecemo-los, são bastante orgulhosos. Dizem: a França joga muito bem, mas nos dois últimos jogos fomos nós que ganhámos, somos campeões da Europa em título, temos 36 vitórias seguidas, praticamente a melhor defesa, só sofremos um golo. É uma forma de se reposicionarem, de manterem um aspeto positivo e competitivo, de não se verem demasiado pequenos. Lamine Yamal continua a ser a estrela da equipa e diz que são melhores, por isso Luis de la Fuente também o recorda. E é uma realidade. Acho bastante lógico esta postura antes do jogo.

- Este jogo calha a 14 de julho. Enquanto ex-internacional, este tipo de simbolismo conta mesmo quando se joga uma meia-final do Mundial?

- Penso que tudo conta, e marca as mentes. Mas não se deve jogar o jogo antes, não se deve colocar demasiada pressão, tem de ser um sentimento positivo sem se sobrecarregar. Por isso é que se evita ler demasiado a imprensa, focar-se demasiado no que se vê à volta, protege-se um pouco, fecha-se no coletivo. Mas há sempre pequenos detalhes, o 14 de julho, o último de Didier Deschamps, pensei nisso esta manhã, também o falecimento da mãe do Deschamps: são pequenas coisas que unem um grupo, que o fazem viver, e que podem fazer pequenas diferenças em termos de estado de espírito. Uma meia-final contra a Espanha é um bom momento para fazer uma grande festa nacional.

- Certamente lê a imprensa francesa e espanhola. Sente uma verdadeira diferença na forma como cada país vê este jogo e a equipa adversária?

- Sim, sem dúvida. Do lado francês, considera-se que neste momento nos sentimos superiores à Espanha pelo que mostrámos, são sensações demonstradas pelos factos em todos os jogos disputados. Mas é preciso lembrar que nos dois últimos jogos a Espanha venceu-nos, e de forma convincente. Mas neste Mundial, a Espanha teve mais dificuldades do que a França para chegar aqui, por isso para os espanhóis é bastante simbólico, é a sua segunda meia-final de Mundial depois de 2010, quando foram campeões. Agarram-se a coisas motivadoras, a feitos excecionais que permitem à Espanha estar aqui. E depois, sabemos que a cultura desportiva ao nível dos media, em Espanha, acho-a muito mais forte do que em França, nas rádios, televisão, jornais, há muito mais. Portanto, a pressão sobre os ombros dos espanhóis é maior, e isso alimenta também a paixão e a importância do jogo. Para eles, é o momento certo para fazer um grande jogo, bater a França, porque a Espanha era a melhor equipa antes do torneio. Começaram mal, mas estão a crescer. Para eles é a oportunidade de se provarem, numa meia-final contra a melhor equipa do mundo, que são realmente os melhores.

- Em França fala-se imenso de Lamine Yamal. Também é assim em Espanha?

- Sim, todos falam dele. Ontem fiz dois programas de rádio sobre isso, sobre o seu estado de forma. Esperam que o Pedri seja titular, mas mesmo sem ele, houve o Fabián Ruiz que fez um bom jogo, o Mikel Merino que entrou e deu nas vistas, por isso a preocupação é menor. Estão satisfeitos com o regresso ao bom nível do Rodri, mas sabem que do lado direito, o Lamine tem de estar a 100% e fazer o jogo do seu Mundial. Sentem que é através de um jogador excecional como ele que podem fazer a diferença contra a França.

"Espanha teria-me surpreendido se fosse uma máquina de ganhar, tendo em conta a época que tiveram"

- Esta equipa de Espanha surpreende-o, faz sonhar? O nível de jogo não é necessariamente o que se esperava antes do torneio.

- Acompanho-os, e sei mais ou menos tudo o que os jogadores viveram, a longa época que tiveram, o estado de forma em que chegam a este Mundial. Estão um pouco desgastados, cansados, alguns regressam de lesão, o Lamine jogou toda a época lesionado a tentar recuperar. Esses fatores, eu como ex-jogador, senti-os, vivi-os no balneário. Por isso, a Espanha teria-me realmente surpreendido se fosse uma máquina de ganhar, tendo em conta a época que tiveram. Mas acho que progrediram na solidez defensiva, sofrendo muito poucos golos, e na capacidade de serem competitivos sem necessariamente jogar bem, a construir os seus jogos, a serem pacientes, a rodar o banco, a marcar golos quando antes era mais difícil. Agarram-se e continuam presentes. Acho que é um pouco a identidade do seu selecionador, um certo carácter. Não tiveram os maiores choques, mas venceram Portugal, Bélgica, nações difíceis, e foram subindo os degraus. Agora é a França, um patamar ainda mais alto, mas regressam fortes, com todos os jogadores disponíveis, todos querem jogar. É o cartaz perfeito para este grande confronto.

- Como se prepara uma grande competição como jogador, sabendo que não se está necessariamente a 100% fisicamente?

- É um todo. É preciso saber que se pode contar com todos, saber dosear-se. Lembro-me, na seleção francesa, o primeiro discurso era: "Malta, aqui estão para recuperar. Saem do clube, agora vão fazer fisioterapia, relaxamento, piscina, os treinos serão leves." É recuperação, é preciso libertar tudo o que foi feito durante a época e preparar-se para uma missão de um mês, não só para o primeiro jogo mas para a final, é o objetivo de qualquer competidor. Começa logo no fim da época, com uma preparação individual em que cada jogador tem de ouvir o seu corpo, as pequenas mazelas, o joelho, as gémeas, as costas, um trabalho progressivo. E depois há o espírito coletivo, fazer viver o grupo durante as refeições, os treinos, algumas atividades, para criar confiança, solidariedade. Avança-se depois por etapas, sem saber de antemão quem se vai defrontar, por isso é preciso ser forte mentalmente, individual e coletivamente, pronto para qualquer situação.

- Esta equipa de Espanha tem jogadores que ganharam maturidade, Nico Williams que reconheceu não ter sempre tido os melhores hábitos de vida, Lamine Yamal que esteve muito tempo lesionado e aprendeu a tratar-se. Essa maturidade explica esta solidez?

- Sim, e penso que essa maturidade chega no momento certo. Para o Nico Williams, lesionado, com uma época razoável mas não excecional, o facto de o selecionador confiar nele, conta muito, é uma marca de confiança que permite focar-se no que tem de dar. E depois há o trabalho atrás, na defesa, com o Cubarsí que não era titular no início da época quando havia grandes jogadores, o Le Normand que era favorito e está no banco, o Cucurella que se tem revelado nos últimos anos mas que faz um Mundial excecional. Há muitos pequenos fatores que contam. E depois saber que mesmo sem marcar logo na primeira oportunidade, atrás continua sólido, é um facto importante para uma equipa, sentir que todos trabalham para o coletivo. Um Mundial só acontece de quatro em quatro anos, e penso que este grupo sente que já trabalha junto há dois ou três anos, que há resultados, que se constrói um grupo à volta de um selecionador. Talvez seja o momento certo em que tudo puxa para cima, em que se sente que há uma boa geração, algo de bom para alcançar.

- Como viu, enquanto comentador, a emergência de jogadores como Cubarsí, Oyarzabal que está a fazer um excelente início de Mundial, ou Unai Simón? Em França, alguns têm a sensação de os descobrir neste Mundial.

- A força desta seleção é o coletivo, são mesmo jogadores com inteligência de movimentação, este jogo para os colegas. O que o Oyarzabal faz já na Real Sociedad, é a oportunidade de perceber que mesmo sem estar num grande clube europeu, integra-se num coletivo onde os jogadores jogam para si. Normalmente tem ao lado dois extremos excecionais, e no meio-campo, é isso que faz a força desta seleção. O campeonato espanhol continua a ser um dos melhores da Europa. O Unai Simón, é verdade que é menos o que estamos habituados a ver em França, onde os nossos internacionais jogam desde 1998 nos maiores clubes europeus. O Luis de la Fuente conseguiu criar um grupo que não é só de estrelas, vemos jogadores como o Yeremy Pino, e isso é bom: permite perceber que para ser internacional não é preciso jogar no Real, no Barça ou na Juventus, pode-se estar na Real Sociedad, no Villarreal, no Crystal Palace, e contribuir coletivamente.

"Ouvi muitos espanhóis dizerem que preferiam ser eliminados pela França do que pela Argentina"

- Como compara esta equipa de Espanha com a de 2010, que continua a ser a referência para os jogadores atuais?

- É sem dúvida menos evidente para esta geração, porque já houve um título de campeão do mundo antes. Antes de 2010, era a descoberta de nunca se ter sido campeão do mundo, e de repente acontece. Acho que a geração de 2010 era fora de série, excecional em termos futebolísticos. Esta progrediu graças a todo o trabalho da federação espanhola, que percebeu que podia ganhar grandes competições, ser muito boa a nível internacional. É menos conhecida no papel, há menos estrelas, mas há ainda assim grandes jogadores, Pedri, bolas de ouro como Rodri, Lamine Yamal. Na frente, não são Morata, Silva ou Villa, mas o Oyarzabal é ainda assim um dos melhores marcadores deste Mundial. Acho que tem uma boa base defensiva, constrói as suas vitórias. Estivemos tão habituados a um futebol espanhol excecional que hoje pode parecer que não é nada de especial, mas continua a ser uma meia-final, e é uma das equipas que melhor joga futebol.

- Esse quarteto ofensivo francês mete respeito, apesar da melhor defesa destas meias-finais ser a espanhola.

- Ah sim, dizem: é preciso travar o Dembélé, mas não, é o Mbappé, mas não, é o Olise, e do outro lado é o Doué. O que é muito forte neste quarteto é que conseguem trocar de posição, não são jogadores fixos. É o que noto também em relação à Espanha: o Oyarzabal, mesmo tendo sido extremo antes, na seleção dificilmente será utilizado nessa posição. Há o Ferran Torres, o Lamine Yamal, não se pode pô-los a dez, a ponta ou à esquerda, são mais específicos, o Baena não será número nove. Enquanto em França, esses três ou quatro conseguem posicionar-se, ocupar bem o espaço, à direita, à esquerda, a dez, do outro lado. Permutam, e isso baralha tudo, são livres nos movimentos, sem posição ou zona específica. Para uma defesa, muda constantemente o adversário que tens pela frente, nunca te preparas para um só jogador mas para três ou quatro que podem aparecer, não é igual.

- Estando em Madrid, imagina-se que o Mbappé vai ser muito observado. Como se vive este pré-jogo?

- É certo que vai voltar a Madrid depois do Mundial se vencer a Espanha. Mas não estará sozinho, na seleção francesa há outros jogadores do Real Madrid. Talvez haja críticas sobre o final de época no Real Madrid estando na final do Mundial. Mas no fundo, voltará se fizer o trabalho com o título de campeão do mundo. Ouvi muitos espanhóis, faz-me sorrir, é um pouco como nós, franceses, que preferimos ser eliminados pela França do que pela Argentina. Mesmo que cheguem à final, dizem que se tiverem de ser eliminados, preferem pela França do que pela Argentina.

- É uma questão de ego?

- Sim, mas também porque aqui há uma grande comunidade argentina. Não perderam contra a Argentina na final há quatro anos, ao contrário de nós. Aqui falam a mesma língua, há imensos em Madrid, por todo o lado, e há quatro anos que esperam pelo Messi, pela Argentina, por isso a ideia de o Messi ganhar mais um Mundial não os entusiasma. Se tiverem de perder, a Espanha prefere perder contra a França do que contra a Argentina.

- Ainda mantém contacto com antigos colegas do Sevilha? Falam deste jogo?

- Não, não tive muito feedback, não há grandes provocações, cada um está no seu canto à espera do jogo. Estou mais com os meus amigos aqui, amigos espanhóis que não são jogadores, mas penso que estão conscientes da força da França, por isso não querem entusiasmar-se demasiado nas redes ou nos chats, com medo de levarem uma resposta forte. Cada um mantém-se reservado à espera de ver. Eu digo que vamos ganhar, mas tenho consciência de que temos uma grande equipa pela frente.

"Não acho que seja um feito"

- Qual é a chave para a Espanha dominar a França?

- Penso que a posse de bola vai ser importante, tirar a bola à França. Isso pode começar a incomodá-los, a tirá-los do jogo, porque foram tão dominadores em todos os jogos, exceto contra o Paraguai ou Marrocos, onde o adversário recuou por medo deste ataque e lhes deu a bola. Não acho que a Espanha vá fazer isso. Há fases do jogo, não se pode pressionar e ter a bola durante noventa minutos, a certa altura a Espanha também terá de recuar. Mas tem capacidade para controlar, para ser dominadora na posse. E o que vai contar também é que, assim que a Espanha perder a bola, a França vai tentar transições rápidas para aproveitar a qualidade dos seus jogadores. Se a Espanha conseguir estar muito próxima e recuperar rapidamente a bola, será também um fator essencial para ela.

- Luis de la Fuente falou em "feito" se a Espanha vencer a França. Concorda que seria um feito?

- Não acho que seja um feito, mas será uma excelente prestação. A Espanha só sofreu um golo em todo o Mundial, é campeã da Europa em título, soma 36 vitórias seguidas, não se pode dizer que não é capaz de vencer a França, que foi finalista do último Mundial. Não é um feito, tem também uma grande equipa, com Lamine Yamal, Pedri, Olmo, Cucurella. Tem também um Bola de Ouro com o Rodri.

- Do ponto de vista emocional, sente um entusiasmo popular por esta equipa de Espanha? Já há muito tempo que não chegava tão longe num Mundial.

- É difícil de perceber, não há muitos varandins com bandeiras espanholas nas ruas. Nos dias de jogo, as pessoas vestem a camisola, sente-se muito mais entusiasmo nesse dia, mas não é um mês inteiro de casas decoradas. Acho que em França é igual. Em 2010, era a história de uma primeira vez, havia uma efervescência diferente. Agora, já temos uma estrela, estamos perto da segunda. É certo que é uma grande geração, talvez não faça vibrar completamente, mas é solidária. Nota-se: o Mikel Merino que fez uma época quase em branco no Arsenal volta aqui e marca os dois golos que salvam a Espanha, o Nico Williams que tenta recuperar de lesão, o Pedri que está menos bem mas é titular, o Olmo que fez uma época irregular no Barça mas também é titular. Há muitos pequenos detalhes que mostram que é uma equipa com mentalidade, e acho que isso reflete bem a Espanha de forma geral.

- Enquanto ex-jogador, é um jogo que teria sonhado disputar?

- Ah sim, claro. Joguei um França-Espanha, o último da minha carreira aliás, marquei um autogolo, mas não são grandes recordações. Mas jogar jogos assim, somos todos profissionais, todos aspiramos a isso, todos sonhamos ser internacionais, jogar fases finais, Mundiais, uma meia-final, é magnífico. Para os jogadores, tentar sentir isso plenamente é difícil, muitas vezes estamos tão focados na competição, no jogo, no sentido de responsabilidade, que só percebemos realmente o que vivemos com algum distanciamento, durante as férias depois, ou no fim da carreira.

- Portanto, aproveita-se menos o momento, no fundo?

Sim, às vezes é difícil, alguns jogadores brincam com os filhos depois dos jogos para tentar estar presentes, aproveitar o momento, porque senão é chegar, duche, imprensa, autocarro, jantar, tratamentos, e no dia seguinte volta-se a partir. As férias duram uma semana ou dez dias, e recomeça a época. Perguntamo-nos: o que nos está a acontecer? Adoramos isto, é a nossa profissão, mas custa perceber realmente o que vivemos individualmente. Por isso, quando os jogadores vestiram a camisola do seu primeiro clube no início do Mundial, marcou-me, é um momento de voltar a vestir uma camisola assim, tenho a certeza de que se voltasse a vestir a do Peau FC azul com todos os amigos, lembraria que todos viemos dali, que começámos algures. Há um sentimento de pertença, e acho isso muito bonito.

"Gostava que a França provasse que não é só bom futebol"

- Viu-se que Didier Deschamps, durante este Mundial, deu muito tempo livre aos jogadores para estarem com a família. É importante este tipo de gestão?

- O Luis Enrique também dá bastantes dias de descanso, é verdade que é uma gestão diferente de antigamente. Antes, era preciso mesmo promover o profissionalismo, estar sempre no máximo. Mas há tantos jogos, tantas deslocações, que não se pode ficar fechado sem nunca respirar, sem mudar de ares, não é possível para o cérebro das novas gerações manter-se focado tanto tempo. São precisos momentos de pausa, de família, com alguma regularidade, mas também é preciso que os jogadores regressem conscienciosos e profissionais. Nos clubes como na seleção, quando não há essa gestão, aparecem problemas: um quer viajar no seu próprio avião, outro prefere tal hotel, outro só vem dois dias, porque é que ele tem mais bilhetes do que eu... Não digo que seja vinte por cento do sucesso de uma seleção, mas a gestão destes aspetos é fundamental, porque durante um mês e meio, dois meses, os jogadores estão juntos, as histórias circulam, os rumores correm, já vivi isso e pode rapidamente confundir um grupo.

- Também se viu que os espanhóis viajaram muito mais do que os franceses neste Mundial. São fatores que contam?

- Exatamente, tinha isso anotado ontem nas minhas notas. O fator deslocação, o cansaço, estar num avião não é como estar na tua cama, no teu quarto. Os horários dos voos, a pressão, o aeroporto, o autocarro, tudo isso tem pequenas incidências que se acumulam. E depois há as mudanças de horário, com um país tão grande como os Estados Unidos, jogar ao meio-dia por exemplo, eu não gosto nada disso. Contra um adversário deste nível, no fim da competição, há o cansaço, a carga de trabalho, a vontade de fazer bem, estamos perto do objetivo: é preciso conseguir absorver tudo isso psicologicamente.

- Para terminar, qual é o seu prognóstico?

- E sim, é para o Flashscore! Só vejo a vossa aplicação. É a que abro primeiro, para ver os resumos, os pré-jogos, as estatísticas, os jogadores. Sempre que quero ver um resultado com o meu filho, ou a carreira de um jogador, abrimos o Flashscore. Por isso, quando me ligaram, pensei: faz sentido. O meu prognóstico? 3-1 para a França. Gostava que a França provasse que não é só bom futebol, que também há eficácia, e que consegue ser dominadora mesmo contra a Espanha. Sonho vencer a Espanha, e sonho vencer a Argentina na final porque vivo aqui, isso faria com que chegasse ao trabalho na segunda-feira bastante contente, campeão do mundo, esperando que a Argentina vença a Inglaterra mesmo gostando muito da Inglaterra. São os meus pequenos desejos, para chegar com a camisola da França e a sua terceira estrela na segunda-feira ao trabalho.