- Comecemos pelos acontecimentos mais recentes. Quem acha que vai vencer a final do campeonato do mundo entre Espanha e Argentina?
- Acho que a Espanha vai conseguir. Mas quando vi a última meia hora da meia-final entre a Argentina e a Inglaterra, a Argentina fez uma exibição fabulosa. Uma reviravolta assim deu-lhes muita força. Além disso, ainda tiveram outras oportunidades, acertaram nos postes e acabaram mesmo por virar o jogo. Vão para a final com grande confiança. São os atuais campeões do mundo e têm experiência em vencer um Mundial, o que pode ser uma vantagem na final. Vejo isto como 50 a 50. No entanto, se a Espanha repetir a exibição da meia-final contra a França, deverá vencer.
- Como está a viver a fase final do Mundial? Tornou-se algo completamente anómalo, pois as quatro melhores equipas do ranking FIFA chegaram às meias-finais.
- Isto mostra a força do futebol europeu, com três representantes da Europa nas meias-finais e a Argentina da América Latina como defensora do título. Além disso, o ranking FIFA é agora calculado com base nos resultados ao longo de toda a qualifying, da Liga das Nações e de outras competições. Estas equipas ganham de forma consistente, por isso não é uma surpresa total.
- Gostava de saber se o Thomas Tuchel o surpreendeu na meia-final contra a Argentina. Falou-se muito da reação dos ingleses após o golo marcado, quando recuaram e jogaram de forma muito passiva. Conhece-o bem da sua passagem pelo departamento técnico-desportivo do Chelsea, onde era o treinador principal. Surpreendeu-o que tenha permitido o estilo de jogo que a Inglaterra apresentou na última meia hora?
- Definitivamente, não era esse o estilo de jogo que queria. O próprio Harry Kane admitiu que as instruções do banco eram: 'Têm de continuar a jogar, ser ativos e marcar o segundo golo.' Mas a equipa não conseguiu. O treinador explicou depois que, quando a equipa não conseguia sair da pressão, acrescentou um defesa porque a Argentina jogava com quatro avançados. Queria jogar com cinco defesas para ter superioridade defensiva. No entanto, não conseguiram sair da segunda linha, nem pressionar a bola, e isso acabou por ser fatal. Parece estranho ver uma equipa como a Inglaterra ser tão pressionada. Por outro lado, os jogadores não aguentaram a pressão do momento e a fase final do jogo não lhes correu bem. Assim que entraram num ciclo em que não conseguiam segurar a bola, isso sufocou-os completamente.
- Mais um tema atual: Como viveu a final totalmente checa em Wimbledon? O All England Club fica praticamente ao pé de sua casa e é um grande fã de ténis...
- Adorei. Tive a sorte de lá passar cerca de três dias seguidos. Assisti também aos quartos de final, onde a Karolína Muchová jogou contra a Bára Krejčíková. Já nessa altura pensei que era pena terem-se encontrado tão cedo, pois ambas estavam a jogar muito bem. A Karolína acabou por chegar à final e a Linda Nosková acompanhou-a pela outra metade do quadro. Para o ténis checo e para o desporto checo em geral, foi um grande acontecimento. Desde o final do segundo set, a final teve tudo. O ambiente era de cortar à faca e a tensão no estádio, sentida por todos, foi incrível."
- Mas vamos focar-nos sobretudo no futebol checo, que é o nosso tema principal. É uma lenda com o maior número de 124 internacionalizações pela seleção. Jogou no Mundial de 2006, por isso tem certamente muito a dizer sobre a prestação da equipa checa neste campeonato. O que lhe deixou a impressão negativa mais forte?
- Estive no estúdio durante o jogo com a África do Sul. Surpreendeu-me como a equipa começou bem, mas depois tornou-se passiva e ficou apenas à espera do que ia acontecer. Parecia que os jogadores não tinham confiança e o bom início não os ajudou a manter a calma. Notava-se que os jogadores não estavam bem preparados mentalmente. Isso leva-nos a pensar se a preparação para o Mundial correu mesmo bem. Logo após o jogo, o Ladislav Krejčí disse que todos deviam sentar-se e refletir sobre como preparar o último jogo. Nas entrelinhas, isso queria dizer: 'Algo não está a funcionar e temos de melhorar para estarmos melhor preparados para o último jogo com o México.' Numa altura destas, é claro que a situação não é ideal. Não faz sentido apontar o dedo aos jogadores, à logística, ao regime ou ao treinador. A realidade, que hoje conhecemos também pelas declarações dos outros intervenientes, é que o torneio não correu bem à equipa, a preparação falhou e o desempenho refletiu isso. Se não tiver a cabeça no sítio, não estiver bem e não sentir prazer em jogar, tudo se torna difícil. A maior diferença nota-se ao comparar o torneio com os dois jogos do play-off. Nesses jogos, a nossa equipa não foi melhor em termos de jogo do que os adversários, mas conseguiu vencer graças à energia, espírito de equipa, qualidades morais e organização. Via-se que a equipa perseguia o seu sonho. Apesar de os jogos terem sido difíceis e não estarem sob controlo, conseguiram terminá-los graças à coesão. A força moral levou a equipa até ao objetivo. No Mundial, no entanto, essas qualidades, que antes distinguiam a equipa, estiveram ausentes. Como é possível que no Mundial falte precisamente isso? Deve ter havido um erro na preparação. Dou dois exemplos históricos. No Euro 1992, os jogadores dinamarqueses foram reunidos das praias depois das férias. Estavam todos descansados, tiveram uma semana de preparação conjunta e venceram o torneio.
- Substituíram a Jugoslávia, que foi excluída...
- Exatamente. Reinava um ambiente totalmente descontraído, porque estavam descansados e felizes por poderem jogar como suplentes. Ninguém se preocupava com nada, sabiam jogar futebol, a cabeça estava bem preparada e venceram o torneio. Pelo contrário, no Mundial de 2010, na seleção francesa, criou-se um ambiente muito negativo, a logística falhou e os jogadores estavam sob tensão. E era um dos melhores plantéis que a França alguma vez teve, mas acabou com o pior resultado da sua história. Isto mostra claramente que, se a preparação não correr bem, o jogador pode ficar esgotado psicologicamente e fisicamente. Quando está esgotado mentalmente, isso reflete-se também no corpo. Os jogadores pareciam cansados e, numa fase dessas, nada corre bem. Quando não se sente bem, não arrisca em nenhuma jogada. Alguém disse que este era o nosso limite e que não podíamos fazer mais. Eu estou convencido de que a equipa podia ter feito mais. Talvez não em termos de jogo, mas em qualidades morais e de vontade, como mostrou no play-off, sem dúvida. O desejo de levar o jogo até ao fim não desaparece assim tão facilmente. Pelas declarações do presidente e dos jogadores após o campeonato, é evidente que as coisas não correram bem e o torneio foi um fracasso."
- O próprio tem experiência do Mundial-2006. Como é possível que, quando a República Checa chegou ao campeonato apenas pela segunda vez na história e havia um ambiente fantástico no play-off, a equipa parecesse mentalmente cansada? Para o público pode ser estranho ouvir que jogadores no auge da carreira estão mentalmente esgotados num Mundial.
- Pode ser devido a um regime mal definido. Está fechado durante muito tempo no mesmo local com 30 pessoas e a equipa técnica. Precisa de descansar psicologicamente. Se tem um regime que não permite desligar e está apenas aborrecido fechado no quarto, isso tem um grande impacto. Outro fator é a possibilidade de exagerar na preparação física. A preparação para um torneio é uma alquimia. Cada jogador chega num estado diferente. Um ganhou o título e está entusiasmado, outro desceu de divisão, outro regressa de lesão. Um jogou cinquenta jogos, outro cinco. A abordagem 'um tamanho serve para todos' não funciona aqui. Às vezes é preciso um acompanhamento individual e uma gestão diferenciada do esforço. O trabalho dos treinadores é muito difícil neste aspeto, trata-se de psicologia e gestão de pessoas. Nessa fase já não se treina nem se ensaia nada. A equipa tem de ter regras claras, um esquema tático e os jogadores têm de saber exatamente o que se espera deles em campo. O objetivo é que entrem no jogo no melhor estado possível. Se esta alquimia falhar, pode correr mal. Os jogadores têm os seus hábitos dos clubes, mas a seleção é algo completamente diferente. Às vezes exagera-se na preparação por excesso de entusiasmo, porque todos estão ansiosos, e ao fim de uma semana percebe-se que a equipa está cansada. Pela minha experiência, só há três possibilidades nestas situações: ou os jogadores estavam cansados psicologicamente e fisicamente, ou não se adaptaram ao ambiente e surgiu um clima de saturação, ou foi uma combinação de tudo. Quando se está com as mesmas pessoas 24 horas por dia, é preciso um bom ambiente e também espaço para si próprio, para descansar. O regime e a liberdade são fundamentais. Nenhum jogador vai facilitar num jogo do Mundial, mas se a preparação não correr bem, isso custa melhores resultados à equipa.
- Acompanhou o torneio de fora, mas tenho de perguntar por nomes concretos. Como viu o trio de liderança: o presidente da FAČR David Trunda, o diretor-geral Pavel Nedvěd e o treinador Miroslav Koubek? Qual é a sua opinião sobre a colaboração e responsabilidade deles?
- Não me compete avaliar, porque não estive com a equipa e não vi como funcionavam juntos. Mas posso dizer que, para o cargo de diretor-geral da seleção nacional, dificilmente encontraríamos alguém mais adequado do que o Pavel Nedvěd. Tenho total confiança nele. Tem uma enorme experiência internacional, é vencedor da Bola de Ouro e trabalhou na direção de um grande clube europeu. Percebe de gestão e do que se passa em campo. A sua nomeação não foi por acaso. Quando, com os colegas, escolheram o treinador e decidiram mudar, não tenho razões para duvidar de que agiram no melhor interesse do futebol checo. São dirigentes experientes e antigos grandes jogadores. O treinador Koubek depois cumpriu o objetivo com a equipa e qualificou-se para o Mundial. É pena que o torneio em si não tenha corrido bem, porque esta equipa tinha capacidade para se apresentar melhor e passar a fase de grupos.
- Como vê a posição de capitão do Ladislav Krejčí? Referiu que as suas declarações durante o torneio podiam ser lidas nas entrelinhas. Depois veio o seu discurso no aeroporto, escrito num caderno. Parece um líder nato. Pode liderar a seleção checa no futuro?
- Sem dúvida, tem qualidade para isso. Mostrou-o no Sparta e na seleção, tanto pelas exibições em campo como pela responsabilidade que assumiu. O papel de capitão é muito difícil nestes momentos. Tem de defender os interesses da equipa, mas ao mesmo tempo é o prolongamento do treinador. Tem de haver uma simbiose entre ambos, o que não é fácil. Mas mostrou que tem personalidade para ser capitão. Será importante que continue a liderar a equipa e a ajudá-la a ultrapassar as críticas atuais. Cada jogador está agora a viver uma desilusão pessoal, porque as expectativas eram outras. Agora é preciso processar isso. Em breve começa a Liga das Nações, onde teremos três adversários difíceis seguidos, e não haverá tempo para hesitações. Vamos ver como evolui a situação em torno do novo treinador, o que será fundamental.
- Passou por todas as seleções jovens desde os 15 anos até à principal. Acha que hoje é difícil incutir nos jovens jogadores o sentimento nacional e o orgulho de vestir a camisola da seleção? Volto à questão de que ficar mentalmente esgotado no maior torneio da carreira pode parecer estranho.
- Os jogadores sentem isso. Assim que veste a camisola da seleção e ouve o hino, é um momento que nunca se esquece. Tive a sorte de representar a seleção desde os 15 anos. Sempre foi um momento especial para mim."
- Sentiu o mesmo nos seus colegas da altura?
- Todos sentiam o mesmo.
- E acha que hoje é igual?
- Acredito que sim. Para qualquer jogador, é o auge da carreira. Por isso, os jogadores não se despedem facilmente da seleção, mesmo em idades em que as pessoas acham que é cedo. Para tomar essa decisão, é preciso ter um motivo sério e temos de o respeitar. Mas devemos refletir sobre porque é que um jogador termina quando está no auge e ainda pode dar muito à equipa. A seleção é algo pelo qual vale a pena lutar e treinar todos os dias. Os jogadores sentem isso, mas a pressão e a crítica que podem recair sobre eles não são fáceis."
- Ficou desiludido, como adepto, com a decisão do Patrik Schick de deixar a seleção? É um dos melhores jogadores e está na idade ideal.
- Fico mais triste por, tendo um dos melhores goleadores da Bundesliga, se chegar a uma decisão destas. Ultimamente, houve demasiadas discussões sobre o seu papel na seleção, se devia jogar ou não. Surpreende-me que não se tenha encontrado uma forma de aproveitar todo o seu potencial, para marcar golos como faz no clube. Cada equipa e cada sistema tático são diferentes, mas se tem um jogador desta qualidade, tem de encontrar uma forma de tirar o máximo partido dele.
- Segundo as declarações do presidente da FAČR, David Trunda, está a ganhar força a hipótese de um treinador estrangeiro. O que pensa disso? É uma decisão estratégica ou apenas uma reação à situação atual?
- A ideia de um treinador estrangeiro não me incomoda nada. Os treinadores na República Checa que poderiam ser considerados têm contratos válidos nos seus clubes, onde estão a ter sucesso, e não creio que nesta fase da carreira saíssem para a seleção. Mas se queremos um treinador estrangeiro, não pode ser só porque tem passaporte estrangeiro. Tem de ser um treinador que queira realmente trabalhar aqui e ambicione o sucesso. Acima de tudo, tem de perceber a diferença entre trabalhar num clube e numa seleção, que são profissões distintas. Num clube, tem os jogadores todos os dias, cria-lhes hábitos em cada treino e tudo é mais fácil. Na seleção, tem jogadores com cargas e hábitos diferentes vindos dos clubes. Já não se treina nada. É uma questão de liderança, de definir regras claras e um sistema tático para que todos saibam o que fazer. A principal tarefa do treinador é preparar os jogadores para entrarem em campo na melhor forma possível. Se conseguir isso, pouco importa o passaporte. Tem de perceber a mentalidade das pessoas e como funciona o nosso futebol."
- Como avalia o nível geral dos treinadores checos, tanto em equipas seniores como na formação?
- É-me difícil avaliar o nível dos treinadores de formação, porque não vivo na República Checa. Mas após o fracasso no Mundial, surgiram muitos críticos a dizer que não sabemos nada e não temos treinadores. Acho isso injusto. Por exemplo, a crítica às licenças de treinador não faz sentido. As nossas licenças são da UEFA. Se a formação não cumprisse os critérios rigorosos válidos em toda a Europa, a UEFA não nos daria a licença. Portanto, não há diferença no conteúdo da formação. O problema está no que acontece ao treinador depois de obter a licença. Gostaríamos de ter os melhores treinadores na formação, mas ninguém os paga devidamente. Além disso, este trabalho não tem reconhecimento social. Ouço muitas vezes o mito de que quem treina crianças não pode treinar adultos porque não percebe. Em vez de pagarmos aos treinadores qualificados da formação a tempo inteiro, para que possam dedicar-se totalmente às crianças e lançar as bases entre os oito e os 12 anos, não o fazemos. Sem dinheiro, os melhores não ficam. Nos clubes, os treinadores muitas vezes só progridem com base nos resultados. Se um treinador de crianças de 12 anos forma grandes jogadores, mas a sua equipa não ganha todos os jogos e é criticado por isso, da próxima vez prefere apostar na vitória e não forma ninguém, para não pôr em risco a carreira. Isso também é culpa dos pais. Todos queremos jogadores técnicos, mas nos jogos os pais gritam: 'Chuta para longe, não joguem curto, vão cometer erros.' Só se avalia pelo resultado. É uma questão de mentalidade da sociedade e de como vemos o futebol. Não sei como os clubes trabalham depois com os treinadores licenciados, se lhes proporcionam estágios, workshops ou a possibilidade de acompanhar treinadores da Liga. Receio que isso não aconteça, porque custa dinheiro, e no nosso futebol os recursos vão sobretudo para o setor profissional. A força económica do nosso futebol não é comparável à do estrangeiro, por isso tiramos recursos à formação e damos aos seniores. Temos treinadores licenciados suficientes, mas falta trabalho no seu desenvolvimento contínuo. Também depende das pessoas. Joguei 15 anos nos melhores clubes do mundo. Dos treinadores checos, só o Miroslav Beránek, o Zdeněk Psotka e o Radek Kováč me perguntaram sobre a possibilidade de estágio. Quando fui diretor desportivo, só o Radek Kováč voltou a aparecer. Nem todos os treinadores estrangeiros permitem estágios, por exemplo, o Pep Guardiola recusa, mas muitos outros não têm problema. O Tomáš Hübschmann contou-me que, durante os seus 10 anos no Shakhtar Donetsk, quando ganharam a liga, a Taça UEFA e jogaram a Liga dos Campeões com grandes treinadores europeus, só o Miroslav Beránek lá foi ver. Ninguém mais me perguntou se podia ir ver como funcionava o clube. Quando falhamos, muitas vezes só tratamos o sintoma, como tomar comprimidos para a dor numa tendinite de Aquiles, mas não perguntamos porque surgiu a inflamação. O problema começa muito mais fundo. Temos de perceber como cresceu a nossa geração de ouro.
- Era ainda um tempo diferente.
- Tínhamos cinco horas de educação física por semana, que incluíam preparação atlética e ginástica. Quando chegava ao treino de futebol, o treinador não precisava de me ensinar a saltar, impulsionar-me, cair ou cabecear. Todas essas capacidades motoras vinham da escola. Fora dos treinos organizados, passava pelo menos 10 horas por semana na rua. Jogávamos futebol, hóquei, ténis, basquetebol, andávamos de bicicleta. Quando tinha seis anos, jogava no campo com rapazes de doze. Eles às vezes mandavam-me para os arbustos, mas percebi que não os podia vencer pela força, por isso tinha de ser mais rápido, mais técnico e pensar de forma inteligente. Isso fortalece mentalmente. Hoje, temos na Europa o menor número de horas de educação física. Os temas mais frequentes nos artigos sobre juventude são a obesidade e a falta de preparação física. Além disso, faltam professores de educação física qualificados nas escolas. Estudos mostram que os jovens que não praticavam desporto nos anos 90 tinham capacidades motoras iguais ou até melhores do que os atuais atletas federados. Se uma criança não tem coordenação motora básica, é difícil ensiná-la a trabalhar com a bola em velocidade. Estamos a tratar o fracasso no topo do icebergue, mas o problema começa na base. Na Holanda, as crianças jogam futebol nas escolas desde os seis anos. As academias e clubes depois, aos doze, escolhem os mais habilidosos. Começam com uma enorme vantagem. Se a família não tem ligação ao desporto, a escola não o apresenta à criança e ela não tem com quem jogar na rua, não chega a praticar nenhum desporto. Podemos estar a perder grandes talentos. Nos desportos individuais é mais fácil, depende só de si e do treinador, mas nos desportos coletivos há limites. O hóquei teve um problema semelhante há alguns anos, quando houve uma quebra no número de crianças e, depois, de talentos. O sistema existe. As academias regionais foram uma ótima ideia, mas com falta de financiamento foram logo reduzidas. Quando jogava na seleção sub-15, íamos a torneios em Portugal e jogávamos com Espanha, Alemanha ou Países Baixos. Hoje, devido a orçamentos limitados, os jovens só vão à Polónia, Hungria e Eslováquia. Depois, surpreendemo-nos com a qualidade e velocidade dos adversários nos grandes torneios. Acredito que, se fosse apresentado um projeto claro e sensato para a formação aos patrocinadores, haveria empresas dispostas a apoiar financeiramente estes confrontos internacionais. Temos de ser pacientes e manter o sistema para colher frutos. Mas cá, com cada mudança de direção, muda-se também a estratégia. Devíamos voltar ao básico e apelar ao Ministério da Educação para que volte a haver educação física de qualidade, dada por especialistas. Se a educação física é dada por um professor de geografia sem ligação ao desporto, as crianças não vão gostar. O treinador da seleção não resolve o facto de as crianças não praticarem desporto.
- Parece-me que as gerações checas mais bem-sucedidas no futebol e no hóquei surgiram ainda na era anterior. Com a chegada do capitalismo, o desporto ficou sob pressão de outros interesses e atividades. Tem grande experiência em Inglaterra, onde também os seus filhos praticaram desporto. O que devíamos aprender com eles? Quais devem ser os primeiros passos para tornar o desporto mais popular entre os jovens?
- Temos de abrir o desporto às crianças. Se não for o pai ou um amigo a levá-las à atividade física, tem de ser um representante do clube a ir à escola e apresentar-lhes o desporto. Às vezes basta dar o primeiro passo e dar à criança a oportunidade de experimentar. Para os pais, claro, é exigente – têm de levar os filhos aos treinos todos os dias, passar fins de semana em jogos, e não têm garantia de que o filho vai ser um atleta de sucesso. Mas sem esse apoio não é possível. O desporto ensina competências essenciais para a vida – trabalho em equipa, superação de obstáculos, disciplina e ordem. Estudos mostram que 60 por cento dos gestores de topo praticaram desporto de forma ativa no passado. Somos um povo desportivo, gostamos de apoiar e muitos praticam desporto recreativamente. Se conseguirmos levar mais crianças ao desporto, teremos uma base mais alargada e maior probabilidade de formar jogadores de topo. Mas os pais não devem exercer pressão excessiva sobre os filhos com a ideia de que vão ser o novo Messi. Só lhes tiram o gosto pelo desporto. O papel dos pais é apoiar, não sufocar o talento. Os clubes têm de trabalhar com os treinadores e pagá-los devidamente, para que valha a pena dedicar-se à formação e não tenham de procurar outro emprego. Um treinador que forma vários internacionais deve ser altamente respeitado. Mas sem apoio sistemático e financeiro do Estado, não avançamos. Se continuarmos a cortar horas de educação física sempre que possível, não teremos sucesso.
- Como vê a cultura no desporto checo? Falámos dos pais e dos treinadores de formação. Quando assiste aos jogos do principal campeonato, o comportamento nos bancos tem sido muito debatido nos últimos anos. Isto também pode afastar as pessoas do desporto?
- Sem dúvida. Quando o espectador vê na televisão constantes cenas nos bancos, não é positivo. Mas é consequência de se tolerar esse comportamento.
- Qual é, na sua opinião, a diferença entre um verdadeiro apaixonado e alguém que já exagera?
- O apaixonado vive com a equipa e apoia-a. Mas não corre para o banco adversário nem insulta por causa de uma falta. Para isso está o árbitro em campo. O treinador pode mostrar desagrado ao quarto árbitro, mas tudo tem limites. É uma questão de trabalhar com os árbitros e definir regras claras. Se alguém grita insultos desde o terceiro minuto, deve receber cartão vermelho e suspensão por vários jogos. Quando as punições forem implacáveis e aplicadas a todos sem exceção, as pessoas vão pensar duas vezes. Emoção faz parte do futebol, mas insultos aos árbitros e adversários são inaceitáveis.
- Pensa envolver-se no futuro na liderança do futebol checo ou do movimento desportivo? Tem muitas ideias e experiência.
- Tenho muitas ideias e vejo a solução no investimento nos treinadores, definição de um sistema claro e apoio ao desporto escolar. Alguém pode dizer que é fácil falar, mas eu próprio não tenho força para mudar estas coisas sem a colaboração dos clubes, do Estado e dos ministérios. Muitas vezes perguntam-me porque não faço eu mesmo. Respondo que vivo no estrangeiro e não se pode fazer este trabalho à distância por telefone. Tem de estar presente e falar com as pessoas. Decidir a partir do escritório sem conhecer a realidade muitas vezes faz mais mal do que bem. Enquanto não puder passar a maior parte do tempo na República Checa, não posso envolver-me. Mas isso não me impede de ter uma opinião clara.
- Para terminar, pergunto sobre um tema que, depois desta conversa profunda, pode parecer mais leve. Está satisfeito com o novo rating do Flashscore? Tornou-se o rosto do projeto e colaborou no seu desenvolvimento.
- Para projetos deste tipo arranjo tempo, porque são questões tecnológicas que se podem tratar online via Zoom. Não preciso de estar presencialmente com os programadores. Juntámos a minha experiência real de futebol ao algoritmo de dados. Antes, acontecia que o guarda-redes e todos os defesas tinham uma classificação alta, o que não fazia sentido – se os defesas tivessem feito um grande jogo, o guarda-redes não teria tido trabalho. Ajustámos o algoritmo, acrescentámos novas categorias e demos o peso adequado a diferentes ações em cada posição. A avaliação final agora corresponde muito melhor à realidade em campo. A junção da tecnologia moderna com a visão especializada resultou num excelente produto e tenho muito orgulho em ter feito parte disso.