Parece muito feliz, se não fosse o joelho a queixar-se. Numa grande entrevista para o Flashscore, conta, com o seu tom de voz tipicamente calmo, o estado do futebol checo e a formação de talentos, algo sobre o que tem muito a dizer enquanto patrono da seleção sub-20. Analisa o rumo do Sigma, o clube da sua formação, para o qual ajudou a escolher o novo proprietário. Recorda não só a sua passagem por Paris, mas também o seu percurso de vida.
- A seleção checa de sub-20 venceu recentemente a Suíça por 5-2 num torneio em Portugal, mas perdeu por 0-2 com a Polónia e 0-5 com Portugal. O que lhe mostraram estes jogos?
Que somos competitivos. Se a equipa jogar a cem por cento, estiver concentrada e fizer o que o treinador Jílek pede, podemos enfrentar adversários superiores na Europa. Contra os suíços, fizemos um jogo pior do que contra a Polónia, mas perdemos. A qualidade de Portugal estava à vista; os rapazes não deram o que tinham a dar. Alguns dos nossos jogadores já jogam na liga principal, mas os portugueses estavam num outro patamar. É uma questão, sobretudo, para os treinadores nos clubes. Nós podemos ajustar as coisas na seleção, motivá-los e retirar deles o melhor, mas o trabalho principal é dos rapazes e dos clubes.
- Acompanha esta geração desde os sub-16. Faz parte da equipa técnica?
Não me gostaria de colocar no papel de adjunto, embora os rapazes me tratem assim. Pela primeira vez num estágio, ganharam confiança para me tratar por Rozi, o que me agrada durante os treinos, mas, fora isso, tratam-me por você. O respeito excessivo desapareceu. Veem-me como parte da equipa. Dou-lhes apoio. Quero que absorvam de mim a tranquilidade, a perspetiva e a experiência. Nas marquesas de massagem, conversamos; eles perguntam-me como é lá fora. Onde foi melhor, onde foi pior. O futebol é mais difícil do que costumava ser. Mais intenso, fisicamente mais exigente. Mas também têm meios para melhorar que nós não tínhamos. Durante o treino, observo principalmente a fase defensiva e, no jogo, fico com o analista na bancada. Ao intervalo, passamos a informação ao banco.
- Os rapazes, a quem podia ser pai, ainda sabem quem é o David Rozehnal?
Sabem, mas não tanto. Estão mais atentos aos líderes atuais da seleção.
- Não foi assaltado em Portugal por memórias do Euro 2004, onde foram terceiros?
Mesmo tendo jogado num estádio diferente, claro que sim. As recordações são boas. Foi o meu primeiro grande torneio. Antes disso, discutia-se nos jornais que hipóteses tinha de lá chegar. Não eram muitas.
- E, no final, ainda jogou aquele jogo épico contra os Países Baixos.
Curiosamente, ainda entrei e até tive uma oportunidade. Embora não fizesse parte do onze inicial, fazia parte de uma equipa fantástica; aprendi com os melhores. Uma experiência que não tem preço.
- A meia-final com a Grécia é uma ferida que não sara?
Dói sempre. Tinha de ser, no mínimo, a final. Jogávamos um futebol bonito com o treinador Brückner, construtivo e de pressão. Se tivéssemos superado aquele jogo, talvez tivéssemos chegado ao ouro.
- Aquela foi uma geração excecional do futebol checo: Čech, Ujfaluši, Jankulovski, Poborský, Rosický, Šmicer, Baroš, Koller... cada nome era uma personalidade. Voltarão a surgir jogadores de topo?
Para ser sincero, ainda estamos atrasados, mas vejo potencial. Alguns destacavam-se nos sub-16, mas agora já não estão na seleção, o que é uma evolução natural. Se o trabalho for bem feito, se seguirmos o caminho europeu e não nos fecharmos apenas na nossa forma de fazer as coisas por acharmos que somos os melhores - porque não somos -, então pode melhorar. No mundo há treinadores melhores. Não quero ofender ninguém, mas deveríamos aprender com eles.
- Deveria haver uma metodologia unificada?
Sim, mas esbarramos em opiniões nos clubes: 'O que é que os outros nos vão ensinar? Nós fazemos isto da melhor maneira'.
- A República Checa está a aprender com o espanhol Santi Denia, que treina a equipa nacional. As seleções jovens deveriam jogar o mesmo estilo, ou um estilo semelhante ao da seleção principal, para que os sub-21 não joguem de uma forma e os sub-20 de outra?
No Sigma, discutíamos que queremos continuar a formar jogadores que tenham hipótese de chegar à equipa principal. A conceção deve começar já nos escalões de formação. No Barcelona, incutem aos jogadores desde tenra idade um código sobre como devem jogar, mas também sobre como se devem comportar. Deveriam aprender vários estilos, mas se a equipa principal do Sigma, ou a seleção, quer jogar um futebol técnico, construtivo - simplesmente um futebol mundial -, é preciso fazê-lo desde a formação. Um treinador não pode jogar um futebol simples numa categoria, com pontapés para os avançados e à procura da segunda bola, e na outra tentar o futebol espanhol. Nos clubes, é uma confusão ainda maior.
- Em que sentido?
Pergunto aos rapazes: 'Porque não jogas de forma construtiva? Porque dás um pontapé na bola?' A resposta: 'No clube, não no pedem'. Como jogador, veria melhor se seguisse um caminho de pensamento construtivo desde o início. É futebol, um jogo bonito; não deveria ser apenas um 'pontapé na bola'. Mas na liga é difícil. Basta olhar para algumas das nossas equipas de topo quando precisam de pontos. Jogam de forma simples, não é um futebol bonito, mas conseguem os resultados de que precisam. Não quero criticar. Se tivesse o meu clube, faria de outra forma. Mesmo que tivesse de lutar pela manutenção durante cinco anos, depois estaria a ganhar como o PSG.
- A abordagem técnica de Denia não é uma acusação aos seus antecessores na seleção nacional, Miroslav Koubek e Ivan Hašek?
Viu a nossa equipa em Kožušany, na sexta divisão. É possível jogar assim até com jogadores que nunca foram tocados pelo futebol profissional. Também conseguimos jogar um futebol bonito. Tentamos elogiar a construção, mesmo que o passe falhe. Com onze jogadores sem jeito, não se pode jogar futebol construtivo, mas suponho que esses não estejam na seleção. Também agora, no torneio em Portugal, deparei-me com o facto de os rapazes conseguirem fazê-lo no treino, mas depois não o mostrarem no jogo. É preciso procurar a razão. Se um jogador comete um erro, deve saber que tem o apoio do treinador. Esse é o problema de nós, checos. Temos qualidades, mas temos medo do 'e se...'. Contudo, não diria que é uma acusação aos treinadores. Trata-se de resultados; todos queremos ir ao Mundial.
- Pois, mas quando a República Checa lá está, deveria mudar o chip e mostrar-se.
Concordo. Não vamos enganar-nos, o apuramento através do play-off foi uma coincidência; em ambos os jogos fomos inferiores. Mas houve euforia e tivemos três meses para preparar. No primeiro estágio, diria: 'Rapazes, assim não!'. O facto de termos chegado lá é ótimo, mas queremos parecer, a nível mundial, que sabemos jogar futebol. Tenho a certeza de que sabemos. Temos três guarda-redes fantásticos que sabem jogar com os pés, o que é a base. Temos defesas que, de repente, não pontapeiam a bola na própria área, mas fazem passes de rutura para os médios que se oferecem. Pela primeira vez em muito tempo, vi na seleção jogadores que querem sempre a bola. Ver a nossa equipa, aquela sensação, foi melhor, ainda que nos tenham superado.
- Mas houve, pelo menos, a tentativa de jogar futebol.
Já estou na posição de adepto; sou exigente e quero ver um futebol bonito. Se perdermos por 0-3, mas jogarmos de cara levantada, ficarei mais satisfeito. É a realidade, ainda não estamos a esse nível. Oxalá nos aproximássemos 80 por cento dos espanhóis; então jogaremos um futebol fantástico.
- Então compreende a atmosfera positiva em torno da seleção após quatro derrotas consecutivas, o que para a sua geração seria inimaginável?
É assim, encaremos isso como um processo. Não queiramos despedir o treinador após quatro derrotas; isso seria uma tolice. Tal como os jogadores precisam de sentir a confiança do treinador, o treinador precisa de sentir a confiança da direção: 'Tens, pelo menos, dois anos até ao Europeu'. Não suponho que alguém pensasse que iríamos vencer os espanhóis. Mas viu-se progresso. Sejamos pacientes. O importante é não desviar do caminho.
- Para isso, também está na seleção o diretor geral Pavel Nedvěd. Como lhe agrada o seu antigo colega de equipa nesta função?
Fico contente por pessoas como ele estarem lá. Mas não consigo avaliar que tipo de gestor é, não estou por dentro. Ganhou a Bola de Ouro, tem nome, pode abrir portas a treinadores para estágios ou na marcação de jogos. É uma personalidade próxima da equipa. Tem olho para isso.
- Ao futebol checo faltam, sobretudo, jogadores de corredor, como demonstrou a última convocatória, concorda?
As exigências para os laterais são muito maiores do que no nosso tempo. Vejo pouquíssimos nas camadas jovens que as cumpram. Ou são bons defesas, mas fracos no ataque. Sabem correr perfeitamente, mas a técnica é pior. Encontrar um lateral-direito e um lateral-esquerdo que saibam tudo será uma dor de cabeça.
- Isso está relacionado com a quantidade de jogadores checos que, não só nessas posições, jogam nos clubes. Já não se discute o número de jogadores da formação na equipa, mas o número de checos, como me disse o treinador Tomáš Janotka.
Ultimamente, muitos clubes na República Checa foram adquiridos por bilionários. Podem dar-se ao luxo de trazer melhores jogadores do estrangeiro. Contudo, neste aspeto, é contraproducente. É ótimo trazer um jogador feito para o onze inicial, mas este ocupa o lugar de um jogador da formação. Continuo a acreditar que o Sigma quererá formar jogadores.
- Mas eles têm de ser melhores.
Exatamente. Os jogadores da casa terão a vida mais difícil, mas, para os fortes e com a cabeça no sítio, pode ser uma motivação para chegarem à equipa principal mesmo com os estrangeiros lá.
- O que diria um David Rozehnal de 19 anos, que chega à equipa principal do Sigma e vê os excelentes defesas-centrais Lurvinka e Sylla?
Tenho de ser melhor do que eles! Veja bem, eu esperei pela minha oportunidade atrás de Ujfaluši, Kovář, Machala e Kotůlek. Era exatamente o mesmo. Só internacionais e eu era um miúdo. É preciso ter a mentalidade certa, ser paciente. O problema do Sigma e dos seus jogadores jovens é que não têm uma equipa B na segunda liga, que, combinada com os treinos na equipa principal, é um bom caminho para o crescimento. Também na seleção esperei até que o treinador me desse uma oportunidade.
- Olomouc formou vários jogadores para a seleção; é um bom exemplo disso. Falta-lhe agora um centro de treinos moderno?
Isso levará ainda alguns anos. Os rapazes já têm um bom serviço. Não se podem desculpar com a falta de fisioterapeuta ou outro tipo de apoio. O Sigma é capaz de formar jogadores para a seleção. É uma questão de trabalho. Mas o rapaz também tem de sentir que tem, pelo menos, uma pequena hipótese de se afirmar na equipa principal. Caso contrário, o seu ímpeto arrefece.
- Olomouc melhorou as instalações para a formação em Řepčín e procura um terreno para um centro de treinos. O principal patrocinador do Sigma, Pavel Hubáček, tem um terreno na zona do Estádio Andrův, onde existe um relvado sintético a precisar de reforma. Não deveria este espaço ser utilizado para as necessidades do clube em vez de para fins imobiliários?
Moro perto e receberia de braços abertos uma nova relva sintética, que falta ao Sigma. Mas, fora isso, é pequeno. Se Olomouc quer aproximar-se do nível europeu, tem de construir um centro de treinos moderno, o que implica cerca de quinze campos.
- Como vice-presidente da associação Sigma, foi um dos que elegeu o novo proprietário. Está satisfeito com o rumo do futebol de Olomouc um ano e meio depois?
Estou satisfeito e contente por ter jogado por esta equipa. O potencial de crescimento é grande, ainda há muito que melhorar.
- A inexperiência das pessoas vindas do mundo dos negócios no ambiente do futebol desempenha algum papel?
Talvez mais a impaciência. Queriam resultados muito rapidamente, mas isso é natural quando se tem um proprietário forte que vem dos negócios. Eu dizia: 'Acima de tudo, tenham paciência; não vai acontecer do dia para a noite, mesmo tendo grandes possibilidades financeiras'. Seria ótimo jogar logo na Europa e ficar nos três primeiros da liga, mas não é assim que funciona. Chegámos à Liga Conferência, jogámos bem. Depois não chegámos aos seis primeiros da liga e caímos com estrondo. Talvez seja bom. As pessoas da direção querem fazer progredir o clube. Já o fizeram. Certa vez disse que o Sigma é um bom clube, mas que não está a cem por cento. Foi sob a direção anterior e numa entrevista consigo, não foi?
- Sim.
O então diretor desportivo, Ladislav Minář, criticou-me logo no dia seguinte. Nunca será perfeito, mas é preciso aproximarmo-nos da perfeição. E no Sigma sabem-no. Não se trata apenas de como se gere o clube, mas também das infraestruturas e, por exemplo, desse centro de treinos. Foi importante angariar muita gente que precisa de se entrosar. Encaro isto como um processo de três a cinco anos. Os rapazes estão a mostrar ao público que seguem o caminho certo.
- E no relvado? Com a chegada de adjuntos estrangeiros, o Sigma também é mais construtivo.
Faz-me lembrar a seleção. Vê-se qualidade com a bola, falta apenas um maior entrosamento. É uma boa base. Temos jogadores de qualidade. Acredito que os treinadores lhes vão ordenar um estilo que lhes convenha, que seja bonito de ver e com bons resultados, para que nos leve às competições europeias. A prioridade, para mim, é jogar um futebol bonito, porque com ele os resultados virão a cem por cento.
- Viveu Pavel Hapal ainda como colega de equipa. O que diz sobre o facto de, como diretor desportivo geral, também treinar o Sigma?
Quando o treinador principal se liberta da ideia de querer fazer tudo - o que já não é moderno - e tem adjuntos de qualidade, é um conceito interessante. Temos isso também na seleção de sub-20, onde o treinador Jílek tem a palavra final, mas deixa os adjuntos trabalhar muito, o que é ótimo para eles. E ao treinador dá uma perspetiva, não precisa de estar em stress a pensar se o treino está preparado. Se isso satisfaz o Pavel, tanto melhor. Estou feliz por esta pessoa estar no Sigma. É um ícone, um ex-jogador. Já lá deveria estar antes. Com a sua perspetiva e experiência, tem muito para dar ao Sigma.
- Que tipo de colega de equipa foi?
Excelente. Ele e o Pavel Nedvěd foram os maiores capitães e líderes que tive.
- E olha que teve muitos.
Pedro Pauleta, ou Olda Machala. Como aquele conseguia sair a jogar desde a defesa! Aprendi isso com ele. Pavel Hapal era rigoroso como jogador e, ao mesmo tempo, sabia apoiar os colegas. O líder certo, que não humilha ninguém. Exatamente como seguíamos o Pavel Nedvěd na seleção, seguia o Pavel Hapal no Sigma. Desses dois emanava uma aura especial.
- Para a sua transferência para o estrangeiro, o que mais ajudou foi o Campeonato da Europa de sub-21, onde marcou um golo à Itália. Teve mais opções do que o Brugge?
Houve sondagens do Sparta, mas, antes de ter família, eu era do tipo que não ligava a contratos nem a dinheiro.
- Simplesmente jogava futebol.
Exatamente. À minha volta, os rapazes tratavam de novos contratos e eu sentia-me mal em ir ter com a direção, com Jiří Kubíček e Jaromír Gajda, para pedir um contrato melhor. O Marek Špilár transferiu-se de Olomouc para o Brugge um ano antes e disse-me que tinham estado a observar-me várias vezes.
- Saltou rapidamente para outro nível: Liga dos Campeões, jogos contra o AC Milan. De repente, estava a marcar o Shevchenko, o Inzaghi, o Kaká.
E isso foi mesmo antes do Europeu, quando se escrevia sobre quem lá iria. Davam-me poucas hipóteses, a menos que nos apurássemos para a Liga dos Campeões. Conseguimo-lo contra o Dortmund. E depois, teria de controlar o Shevchenko. Ganhámos em Milão. As coisas aconteceram assim. Jogava regularmente a liga belga e a Champions League.
- Como se preparou para os duelos com as estrelas do futebol mundial, poucos anos depois de jogar na aldeia de Kožušany, em idade de júnior, contra homens?
No Brugge, foi tudo novo para mim. Na altura, não havia a preparação de hoje, em que se fazem várias análises de vídeo. Eu lembrava-me sempre apenas de quem jogávamos no fim de semana seguinte. A derrota, a vitória... deixava para trás e seguia em frente.
- É uma boa postura, não é?
Talvez má, mas não me stressava por, de repente, jogar contra o PSG. No Brugge, aconteceu que, antes da época, houve um jogo que pensei ser apenas mais um amigável. Ganhámos e depois entregaram-nos o troféu. Era a Supertaça da Bélgica.
- Boa história.
Joguei esse jogo com total descontração. Quando joguei depois a final da Taça de França ou da Taça de Itália, já era outra coisa. O que quero dizer é que tinha a cabeça limpa. 'Estou aqui porque sou bom nisso. Por isso, faz o máximo para parar o Ibrahimović!'
- Ganhou o título e foi para o PSG.
Na altura, discutia-se muito o Dortmund, mas o PSG concretizou-se e fiquei contente. De repente, estava no Parque dos Príncipes. Outro nível. Em Paris, gostei mais do lado futebolístico. Tirando um jogo em que estive fora por acumulação de cartões amarelos, joguei tudo. Sentia-me indestrutível. Chegava ao Mundial na Alemanha com sessenta jogos na época. Sentia-me fantástico graças aos treinadores e aos adeptos em Paris, que me acolheram bem. Na segunda época, joguei como médio-centro, o que foi ótimo. Só tenho as melhores recordações.
- As primeiras impressões já foram assim?
Sim, o Brugge colocou-me a um nível de exigência de treino superior. Após o primeiro treino na Bélgica, precisei de soro e isso que não era um treino de condição física, mas a intensidade! Em Olomouc treinávamos duramente, especialmente sob a velha guarda, os treinadores Uličný, Kalvoda, mas no Brugge a agressividade dos jogadores no treino era noutro nível. Em cada posição tinha três cães de caça. Em Paris, eram só internacionais: Sylvain Armand, Pedro Pauleta, Vikash Dhorasoo, Jérôme Rothen. Como colega de defesa, tive o Mario Yepes, o pilar colombiano. Entendemo-nos e jogámos juntos.
- Como era a atmosfera no PSG entre os adeptos e no clube antes da chegada do proprietário do Catar?
Era um Paris diferente. Mais calmo do que agora com o novo proprietário. Paris e Marselha eram as maiores equipas, o Le Classique, grandes jogos. Na altura, havia duas bancadas no Parque dos Príncipes que competiam a gritar. Uma atmosfera incrível. As pessoas em torno do clube eram agradáveis.
- É famosa a história de como estacionou pela primeira vez em frente ao Parque dos Príncipes com o seu Golf antigo ao lado do Ferrari do Rothen.
Foi caricato. À porta, levavam as mãos à cabeça a perguntar quem era aquele. Talvez nem me quisessem deixar entrar.
- Chega um reforço para o onze inicial do PSG, um rapaz normal.
O universo e a vida devolvem-te as coisas. Fui-me integrando em grupos com jogadores de quem gostava e que gostavam de mim.
- No balneário, porém, ouviu algumas bocas.
Isso já em Olomouc, onde também ia beber a cerveja da equipa naquele Golf, bebia um sem álcool e depois levava todos a casa. Sabia qual era o meu percurso, para onde queria ir. Isso é importante também na geração de hoje, que definam um objetivo e o sigam. E que não desistam logo.
- É uma personalidade autêntica, não precisa de fingir nada, nem mesmo perante o Rothen. Nem todos na bolha do futebol conseguem.
Jérôme Rothen era um futebolista de corpo inteiro. Agora faz um podcast, critica bastante. Tinha um pé esquerdo excelente. Jogou muito bem e aproveitou tudo o que isso implicava, e ainda implica agora. Mas é uma boa pessoa, também ele conseguia falar connosco normalmente. A maioria dos rapazes no balneário do PSG era muito amigável. Na sauna, o Pedro Pauleta contou-me coisas sobre um tal Cristiano Ronaldo, que começava na seleção.
- O que dizia? Que ia ser habilidoso?
Que ia ser bom! Descobri isso no Newcastle, quando o Ronaldo passou por mim a caminho do United como se fosse de mota. Lembrei-me que o Pedro não mentia. O Ronaldo tornou-se uma das maiores personalidades do mundo do futebol.
- Quem o ajudou mais enquanto novato em Paris?
O Sylvain Armand e o Mario Yepes. Foram duas famílias com quem nos dávamos bem, mesmo ainda não tendo filhos como eles na altura, ao contrário de nós com a Peťka. Se nos encontrássemos agora para jantar, teríamos muito que falar. Foi bom. Mentalidades que atraem pessoas semelhantes.
- Aprendeu com eles?
Com o Mario, a intensidade nas bolas paradas. E excelente também era o Vikash Dhorasoo, um pequeno diabinho. Não lhe tiravas a bola.
- Com o PSG, venceu a final da Taça de França no Stade de France contra o Marselha. O que recorda desse dia?
Não muito. As memórias que querem ficar, ficam. Dei por mim, em vitórias maiores, a festejar muito por dentro. Mas, nesse dia, já conseguia pensar no que faria no dia seguinte, se iria correr. Alguém dirá que devia ter aproveitado mais.
- Devia?
Talvez, em parte graças a isso, joguei toda a minha carreira na primeira liga até aos 37 anos. Lembro-me de que a atmosfera na final era ótima. Mas também era a do antigo estádio de Marselha. Não sabia onde me ia meter. Os rapazes pararam no túnel, não queriam entrar no relvado antes do jogo para ver o terreno. Então, contornei-os e saí primeiro. De repente, assobios, começaram a cair moedas, porcas. Pensei para mim: 'Vocês são uns malandros, porque não mo disseram? Ah, então é assim!'. Era uma guerra dentro e fora do relvado.
- Sobretudo na sua segunda época no PSG, em que lutaram pela manutenção e terminaram apenas em 15.º. O que correu mal?
Não creio que tenha corrido mal, apenas não resultava em termos de resultados. O novo treinador, Guy Lacombe, chegou e começou a colocar-me a médio; estranhei, mas fiquei contente. Tinha muita bola e, apesar dos maus resultados, gostava de jogar futebol. Salvámo-nos apenas a quatro jornadas do fim, o que nunca tinha acontecido lá. O stress foi enorme.
- Mesmo para a sua natureza calma?
Nem em Olomouc lia os jornais. Os rapazes sentavam-se a lê-los e a discutir as notas. Eu sabia que os jornalistas precisavam de escrever qualquer coisa. Na seleção, desenhavam alvos em mim, no Honza Polák e no Mara Heinz, dizendo que éramos alvos a abater. O tabloide discutia escândalos, divórcios; eu não. E o mesmo em Paris. Nem sabia bem a língua, por isso no L'Équipe também não leria muito. Mantinha-me distante.
- Mas era possível?
Nem sempre. Num jogo da taça em casa, a polícia matou, em legítima defesa, um adepto do PSG num fast-food qualquer. No dia seguinte, tivemos 'hooligans' no centro de treinos. Tivemos parte da culpa, porque jogámos mal e perdemos. Foi um problema. Percebi que era uma figura pública, que o modo como jogava influenciava os acontecimentos na sociedade. Salvámo-nos com a Taça de França. Terminar em 15.º e não ganhar nada, isso teria sido um desastre.
- E foi eleito o melhor jogador do PSG da época.
Não sabia. Não recebi tal troféu, por isso queria reclamá-lo. Fui de férias e depois nunca mais lá voltei, o que lamentei. Tinha boas relações, sentia-me bem lá e estava de saída para o Newcastle. Às vezes, ainda vou buscar esse troféu!
- No Newcastle sofreu e o PSG cresceu sob o novo proprietário. Arrependeu-se?
"Arrependi-me de ter saído de uma equipa que era boa, os adeptos eram fantásticos, eu tinha mostrado o meu valor e fui para o Newcastle, sobre o qual todos diziam ser a melhor opção, mas eu não sentia o mesmo. A Peťka, a minha mulher, ensinou-me que o primeiro pensamento, a intuição, é importante.
Na altura não a ouviu?
"O Sevilha andava à minha volta, mas jogava a final da Liga Europa e não queria tratar disso até que esta terminasse. O Newcastle pressionou, os agentes pressionaram e eu cedi. Saí de um sítio onde era feliz para outro que os outros queriam. Na altura, a Premier League não era futebol, era um pontapé na bola — exceto três equipas. Descobri isso ao fim de sete meses e fui-me embora.
- O que diz sobre o atual PSG sob o comando do treinador Enrique?
Gosto muito. Quero ir lá ver o seu centro de treinos moderno, as instalações. O roupeiro Nacerdine Sekai, a quem todos chamam Didi, continua igual. Uma pessoa de ouro. Vi-o a festejar a vitória na Liga dos Campeões. Na altura em que os novos proprietários assumiram, vencíamos o PSG com o Lille. E eles já tinham o Cavani, o Ibrahimović, o Lavezzi, estrelas de topo. E nós, com o Lille, ganhámos a 'dobradinha'. Nada acontece logo. Daí a dois anos, sim, começaram a ganhar tudo. Vejo o PSG sempre, é um clube do coração. Enrique deu-lhe ordem, está mais refinado. Futebol bonito.
- Em que era especial o Lille, que em 2011 reinava em França?
Na atmosfera familiar de todas as pessoas no clube, incluindo a equipa. Também no Lille tínhamos internacionais em todas as posições.
- E também um certo Eden Hazard.
Estava precisamente a despontar. E também o Gervinho. O espírito de equipa era ótimo, virávamos resultados. Estávamos em grande. Ganhámos o título três ou quatro jornadas antes do fim.
- Disse a alguém na sauna que o Hazard ia ser um dos melhores jogadores do planeta?
Era notório logo após o primeiro ano, depois ainda o aperfeiçoou. Grande mentalidade, uma pessoa normal. Não fingia ser o que não era. Não se notaria que era uma superestrela da liga francesa. Embora, no treino, fosse um bocadinho preguiçoso - isso envio-lhe como recado. E gosto imenso dele. Um jogador diferenciador.
- Nesse caso, fecha-se um olho no treino quando ele nos garante os prémios de jogo ao fim de semana?
No treino, ele era excelente na mesma, mas eu conseguia travá-lo. Talvez porque eu jogava a cem por cento e ele não.
- Que papel desempenhou nessa engrenagem familiar o treinador Rudi Garcia?
Era peculiar na comunicação com os jogadores, ou comigo. Bom treinador, a equipa seguia-o. Mas, por vezes, não entendia as suas decisões, não só em relação a mim. Dava a entender que ias jogar e depois não jogavas. Elogiava-te e depois sentava-te. Preferia saber de frente que era o terceiro central.
- Mesmo assim, jogou cinco épocas no Lille, não esteve mais tempo em nenhum outro clube.
Respeitavam-me mesmo como suplente. Já tinha os meus anos, a família tinha-se instalado lá, gostávamos de lá estar. Tínhamos muitos amigos e, quando houve oportunidade de renovar, renovei. Tinha sempre vinte jogos por época; com as taças, vinte e cinco.
- E a vida no norte de França?
Bem, as pessoas são mais agradáveis do que à volta de Paris. Embora o tempo seja pior, assim que arrefecia. Não era como Nice, Cannes ou Marselha.
- A propósito, o jovem central Stéphane Noumbissie está emprestado à reserva do Lille pelo Sigma. Tem alguma coisa a ver com isso?
Não. Tem de se habituar ao novo ambiente, aqui poucos jogadores falam francês. Acredito que vai correr bem.
- Que vida leva após a carreira? Família, futebol em Kožušany e gestão dos seus investimentos sensatos em imóveis?
Descreveu-o com precisão. Nos momentos mais difíceis da carreira, quando já não jogava tanto e sentia que envelhecia, dizia a mim próprio que ansiava por voltar à Chéquia, ter tempo para o futebol de aldeia e, sobretudo, para a família. E é o que tenho. Com a minha mulher, fizemos bons investimentos que estamos a gerir. Não dependo de ter de trabalhar. Dedico-me à família; o meu filho Luka joga futebol em Zábřeh, a minha filha Beátka basquetebol. Também sou patrono do projeto da iniciativa 'Děti dětem' (Crianças para as Crianças), que organiza uma recolha de caridade na plataforma Donio chamada 'Sicília para crianças com deficiência'. O objetivo é adquirir casas na pequena localidade de Mussomeli e proporcionar a famílias necessitadas estadias de recuperação gratuitas.
- Está a devolver tempo à mulher que lhe criou o ambiente durante quinze anos no estrangeiro?
A minha mulher é um anjo. O que alcancei também a ela devo. Tratou da casa, criou condições para a nossa família e, em grande parte, educou os nossos filhos. Sacrificou parte da sua vida em prol da minha carreira e estou-lhe grato por isso. Tento retribuir-lhe, embora...
- ... o futebol de aldeia.
Dá-me cabo da cabeça por, devido a esta liga da selva, como ela a chama, não irmos de viagem, por exemplo. É o meu passatempo. Incomoda-me que os jovens jogadores não tenham esse espírito e faltem aos jogos sem razão.
- O que aconselharia aos jovens futebolistas, na posição de quem ganhou seis troféus nas ligas europeias?
Têm de perceber se gostam de futebol ou não. E não é só futebol. Aplica-se a qualquer pessoa. Você próprio sabe bem que é preciso trabalhar. Não cai do céu. O mais importante é que sejam boas pessoas. Não estaria aqui consigo agora se não o considerasse uma boa pessoa.
- Obrigado, agradeço isso.
É assim que penso. Quero à minha volta pessoas justas que não me apunhalam pelas costas. É importante ter um objetivo que se siga com paciência. Não tentar contornar os obstáculos para que seja mais fácil, mas sim resolver o problema. Não culpar os outros - agentes, pais, mães. O principal é fazer o que gostamos. Tive a sorte de o futebol ter resultado, mas mesmo que não tivesse, faria o que gosto. E a cem por cento.
- Passa isso também aos seus filhos?
Sei, como pai, que podes orientar os filhos, dar-lhes a tua opinião, mas também tens de deixá-los ser eles próprios. Não que, quando alguém te diz que deves ir para o Newcastle, vás para lá, mesmo que o teu coração pense em Paris ou no futebol espanhol, que era o meu sonho. Trata-se de experiências e de pessoas certas à tua volta. Com a mesma mentalidade. Sinceramente, penso que se fores um idiota, rodear-te-ás de idiotas. Depois não faz mal. Mas se fores uma boa pessoa, rodeia-te de boas pessoas; elas ajudar-te-ão quando vier a tristeza ou os problemas de saúde. Prefiro que as pessoas me vejam como uma boa pessoa do que como um futebolista que alcançou uma carreira.