- Como foi essa experiência na segunda divisão dos Estados Unidos? Porque a MLS até vai chegando, mas da segunda divisão chega-nos pouco.
- Foi uma boa experiência, sobretudo por conhecer o futebol norte-americano e por viver lá também. A experiência de viver dois anos nos Estados Unidos foi algo que, na altura, quando me chamaram para ir, me apetecia. E foi bom, porque acabas por ver tanto o nível, neste caso da USL, como a forma como o futebol está organizado nos Estados Unidos desde a MLS, a USL, a USL One e o que fica por baixo, as ligas universitárias, os rapazes que estão no 'high school' e chega o momento em que têm de escolher se vão buscar uma bolsa universitária e jogar lá, ou se já se metem no futebol de formação ou a treinar com a equipa principal de um clube dos Estados Unidos. Então, bom, toda essa experiência de conhecer como funciona aquilo foi algo enriquecedor e diverti-me bastante lá.
- O futebol dos Estados Unidos cresceu tanto como se diz?
- Vamos ver, sobretudo na MLS. A MLS tem um nível muito superior ao da USL. A MLS, sem dúvida, tem vindo a crescer, porque desde há alguns anos que já não trazem apenas velhas glórias da Europa, principalmente, mas também trazem há algum tempo jogadores no seu 'prime' de outras ligas. Ou seja, o que mais chega à Europa é quando contratam o Messi, o Luis Suárez, o Lewandowski e essa gente toda, mas pode haver um rapaz que está a destacar-se muito na primeira divisão da Polónia, que é o melhor marcador, e que noutra altura seria contratado por uma equipa da Bundesliga, mas agora aparece-lhe a oferta da MLS. Ou um jogador que se destaca muito na Bélgica e que o passo normal seria ir para França, por exemplo, e em vez de ir para França vai para a MLS. O mesmo acontece com jogadores sul-americanos que antes, bem, muitos iam para a Europa e os que não iam geralmente acabavam por dar o salto para o México, que sempre foi a liga potente, digamos, nessa zona do mundo, e agora esse perfil de jogadores é disputado entre o México e os Estados Unidos. Até os Estados Unidos conseguem ficar com jogadores com potencial europeu porque estão a investir muito dinheiro. É o caso de Thiago Almada, por exemplo, que agora está no Atlético de Madrid, campeão do mundo, que foi contratado pelo Atlanta United sendo muito jovem. Era um rapaz que estava na Bélgica e que era falado para qualquer equipa da Europa e acabou na MLS. Portanto, a MLS está a crescer imenso porque está a investir muito dinheiro e, no final, também é um país onde se vive muito bem, onde as infraestruturas são incríveis e onde, quando levam as coisas a sério, poucos lhes fazem frente. A verdade é que na Europa tudo está tão bem posicionado há demasiado tempo que é difícil conseguirem competir com a Europa, mas, atrás da Europa, a MLS acaba por ser uma das grandes potências.
- Então acredita que o futebol vai abrir um espaço importante nesse mercado tão enorme que é o dos Estados Unidos, que está muito ocupado pelo basebol, futebol americano, hóquei no gelo e a NBA?
- Eu também tenho a sensação, pelo que estive lá a ouvir, que durante muitos anos muitos rapazes nos Estados Unidos com capacidades atléticas muito boas acabavam por jogar futebol americano e continuam a fazê-lo, mas parece que nos últimos anos começaram a aparecer estudos que falavam dos golpes na cabeça no futebol americano e das consequências, as sequelas que têm nos jogadores depois de muitos anos a jogar, no cérebro e afins, e o que tem acontecido é que há muitos pais que não querem inscrever os seus filhos no futebol americano porque não querem que lhes aconteça nada na cabeça e acabam por inscrevê-los no futebol, no soccer, digamos, nos Estados Unidos. Por isso, acabas por ter um perfil de jogadores ou de atletas num país gigante onde o desporto é sagrado e eu creio que, pouco a pouco, já estão a sair e continuarão a sair grandes jogadores dos Estados Unidos por este motivo, porque no final de contas, por muito que o basebol, o futebol americano, o basquetebol, etc., sejam desportos mais importantes ainda, aquilo é um país gigante onde o desporto é importantíssimo e que está cheio de infraestruturas alucinantes em qualquer lugar do país.
- O que significou o Mundial que acabou de terminar para o país? Ou para a região, até, porque também foi no Canadá e no México.
- Evidentemente, quando um Mundial se celebra num lugar, acaba por haver um acompanhamento gigante. Eu creio que este tipo de coisas só se sabe o impacto que tem num país ou numa região ao fim de alguns anos, como os Jogos Olímpicos de Barcelona, em que não se entendeu o que significaram para Barcelona até muito tempo depois. Neste caso, ao nível de acompanhamento, foi enorme sem dúvida nenhuma, e o que vai implicar mais à frente veremos. Muitas vezes estes acontecimentos deixam muita marca uma vez terminados; há vezes que geraram infraestruturas que supõem um antes e um depois, por exemplo. No seu tempo, o Qatar esteve a investir dinheiro como loucos porque iam celebrar um Mundial. A Arábia Saudita está a meter dinheiro por toda a parte porque também vão celebrar um Mundial dentro de uns anos. Nos Estados Unidos, pois também, o futebol tem vindo a crescer porque sabiam que iam organizar um Mundial. Depois veremos também se isto tem um impacto futuro ou se fica apenas pela celebração em si e o impacto que teve neste momento.
Grande nível no México
- O que nos pode contar da sua experiência no México?
- Bem, uma experiência muito boa. Foi aí que comecei como treinador profissional, digamos, sendo treinador-adjunto no Pumas. Depois estivemos no Lobos BUAP, que é uma equipa que venderam ao Juárez. Na Liga do México, se vires a classificação, verás uma equipa chamada Juárez. Essa era a minha equipa, que foi vendida. E o Mazatlán, que também agora venderam ao Atlante. Ali no México estas coisas acontecem, as equipas são privadas e os donos há vezes em que acabam por vendê-las a outros mercados. Mas a verdade é que muito bem. A Liga Mexicana é uma liga de muito nível, que talvez seja a segunda liga mais potente de todo o continente americano. A liga mais potente, económica e desportivamente, é a brasileira, mas a seguinte já seria a Liga MX, depois a MLS e depois já tens de ir à Argentina. Por uma questão de dinheiro. Desde há muitos anos que há jogadores a ganhar quantias astronómicas nessa liga e por isso há grandes jogadores da Liga Espanhola, por exemplo, que acabaram por ir para lá. Há pouco tempo estava lá o Sergio Ramos, estava o Canales, o Óliver Torres continua por lá, o Dani Alves esteve até há pouco também. Bem, até que lhe aconteceu o que aconteceu. Então, é uma liga de muito nível, na qual eu também cresci muito como treinador. Os mexicanos são adeptos incríveis do futebol e, portanto, a liga tem um acompanhamento brutal tanto no México como nos Estados Unidos, porque os Estados Unidos estão cheios de mexicanos que seguem a Liga MX e é um mercado no qual algum dia gostaria de chegar como treinador principal. Primeiro tenho de o fazer muito bem noutros lugares do mundo, mas um dos meus objetivos profissionais em algum momento é conseguir voltar para lá.
- Já esteve, aliás, num dos grandes clubes, como referiu, o Pumas UNAM. Como é um dos 'tubarões' do futebol mexicano? É comparável a um grande clube europeu, por exemplo?
- Ali no México também acontece uma coisa: há equipas que têm muito acompanhamento, mas que talvez não tenham tanto dinheiro como outras equipas que, porventura, não têm tanto acompanhamento, embora tenham também bastante. Os denominados quatro grandes são o América, o Chivas, o Cruz Azul e o Pumas, mas há muitos anos que o Rayados de Monterrey e o Tigres de Monterrey também são duas das equipas com maior potencial económico dessa liga. Pagam salários descomunais e, no caso do Tigres, ganharam muitas ligas. O Rayados ganhou uma, mas sempre teve equipa para lutar pelo título. Em contrapartida, o Pumas é uma equipa que tem muita tradição, que no seu tempo foi uma referência devido ao seu futebol de formação, já que de lá saíam a maioria das estrelas do México. Mas há muitos anos que outras equipas começaram a pôr-se a mexer no que se refere ao futebol de formação e começaram a trabalhar muito bem e a produzir muito bons jogadores. E o Pumas há muitos anos que já não é uma equipa que está recorrentemente na zona alta. É uma equipa que tem orçamento, não tanto como as outras três que citei, as dos quatro denominados grandes, e como o Tigres e o Monterrey, mas tem um orçamento considerável e vai alternando torneios bons, por exemplo, no último torneio chegaram à final, com outros em que podem passar quatro ou cinco torneios sem se meterem nos playoffs. Então é uma equipa que, em função do acerto ou não nas contratações, estão um pouco mais acima ou vão-se abaixo, enquanto as outras costumam ter sempre tanto dinheiro que acabam sempre por montar plantéis importantes para estar na parte de cima. Deixando a parte económica de lado, vês que é uma equipa grande quanto ao acompanhamento, ao número de adeptos, enchem o estádio, vendem milhares e milhares de camisolas. Bem, é a maior equipa na qual já estive e a verdade é que a experiência foi espetacular.
- Naquela equipa tinha um espanhol, o Abraham González. Como foi a sua adaptação?
- Trouxemos o Abraham do Espanyol, que estava em final de contrato lá, e trouxemo-lo para o México. Ele, ao princípio, com algumas dúvidas, como às vezes acontece quando vais para longe de casa, mas acabou encantado. Recorda o México com muito carinho porque ele realmente desfrutou muito e nós também desfrutámos de o ter a ele. A verdade é que ele fez muito bem, como médio-centro naquela liga, foi um jogador destacado e, evidentemente, quando tens jogadores espanhóis numa equipa, por uma questão de afinidade cultural, sempre te aproximas mais e sempre podes tentar ajudar mais, sendo eu treinador-adjunto, que a figura do adjunto às vezes permite-te estar um pouco mais próximo dos jogadores. Por exemplo, eu agora na Indonésia tenho seis jogadores espanhóis no plantel e, obviamente, tento ter uma boa relação com eles e tal, mas como treinador principal há um certo limite que não podes ultrapassar, enquanto que como adjunto, às vezes, podes estabelecer uma relação um pouco mais próxima.
- Também lhe ia perguntar sobre essa passagem pelo Andorra de um Gerard Piqué que conhece há vários anos. Como foi, primeiro, trabalhar com o Piqué e, depois, a experiência no Andorra em geral?
- Sim, ao Piqué conheço-o há muitos anos porque andámos na mesma escola e conhecíamos-nos dessa época, mas a verdade é que praticamente não vi o Piqué quando estive no Andorra, também não estive lá muito tempo. Falámos quando jogámos no campo do Espanyol, mas depois quase não tinha aparecido. Sei que nos últimos anos tem estado mais presente e está constantemente com a equipa, mas naquela altura ia menos. Estava mais com o tema da Kings League e tal. Evidentemente que estava atento à equipa, mas não ia ao Andorra tão assiduamente. Agora sei que vai muito mais. A experiência foi muito boa do ponto de vista de poder treinar na segunda divisão espanhola. Tendo estado por todo o mundo, poder estar tão perto de casa é algo que se agradece. Podes ter a família perto e os amigos também. Quando vais para tão longe é algo que, evidentemente, sentes falta, e também acabar por jogar no campo do Espanyol, do Sporting, do Oviedo, jogar contra o Eibar, que tinha uma equipa muito boa, o Racing Santander. Jogar contra este tipo de equipas enriquece-te como treinador.
No fundo, um treinador passa toda uma semana de jogo a analisar o adversário individual e coletivamente e, portanto, acabas por aprender tudo o que podes sobre essa equipa e isso também implica ver comportamentos, maneiras de jogar, coisas que possas ver das outras equipas, coisas que depois durante o jogo te vão fazer a ti, ideias que tu possas ter e que depois vês o adversário a contrariá-las ou o contrário. E a partir daí tu cresces como treinador, aprendes coisas. Foi uma experiência muito boa num futebol de muito nível com equipas históricas que, para qualquer treinador, é um luxo poder estar lá e, portanto, mais um passo de aprendizagem na minha carreira.
- Como surgiu o facto de acabar na Indonésia como treinador principal?
- A história é um pouco como o futebol em geral, com circunstâncias que nem sempre controlas. No caso de vir para a Indonésia, eu ia para outra equipa no verão passado desta mesma liga porque um jogador espanhol que estava a jogar nesta liga reuniu-se com um clube e esse clube disse que queria contratar um treinador espanhol, ele passou uma lista de cinco treinadores espanhóis e eu era um deles; entrevistaram alguns, gostaram de mim e contrataram-me. Estava tudo pronto e houve um problema com a licença que tinham de validar e a Confederação Asiática de Futebol demorou demasiado a validá-la. Algo que deveria durar um par de semanas, passaram-se seis, sete semanas, o clube ficou nervoso porque não tínhamos notícias, coisas que, quando já estás a trabalhar aqui, te vais apercebendo que nesta zona do mundo às vezes as coisas são lentas e acabámos por rescindir o contrato antes de eu poder viajar. Ao fim de um mês disso, chegou a notificação de que já tinham validado a licença, portanto, sim, podia ter ido treinar essa equipa, mas já era tarde e fiquei sem clube durante uns meses. Depois, chamaram-me desta outra equipa, também falaram com a primeira, falaram bem de mim e acabei por aparecer aqui no Persik Kediri, estive nos últimos seis meses, nos quais tínhamos de salvar a equipa da despromoção, salvámo-la e aqui estamos agora na pré-época.
Trabalhar na Indonésia
- Tem, como disse, um bom punhado de jogadores espanhóis na equipa. Suponho que o normal nestes casos, especialmente quando se está tão longe de casa, é haver um pequeno grupo.
- Sim, eu sei que os jogadores espanhóis têm um certo perfil que me interessa como treinador. Por um lado, do ponto de vista da minha maneira de ver o futebol, que está muito ligado ao jogo de posição, de ser dominante com bola, da pressão após perda, etc. Sabes que os jogadores espanhóis, em muitas posições, são jogadores taticamente muito disciplinados, que são muito competitivos, que entendem bem o jogo, mas ao mesmo tempo sei que o jogador espanhol, quando viaja e tal, costuma adaptar-se bem. Há vezes em que, talvez com outra nacionalidade, pode custar mais ou menos, ou podem ter uma maneira de ser que lhes custe mais adaptar-se a jogadores locais num país tão diferente como a Indonésia, mas sei que o jogador espanhol tende a adaptar-se bem e é o caso dos seis jogadores que tenho aqui. A verdade é que os seis são muito boas pessoas, além de bons jogadores, são capazes de adaptar-se a estes locais e, evidentemente, também me facilita o trabalho que a língua seja comum. O preparador físico também é espanhol, o fisioterapeuta é espanhol, então temos aqui um Spanish Kediri montado.
- Certamente o jogador com um percurso mais destacado será o Jon Toral, que teve a sua passagem por Inglaterra; Birmingham, Hull City, o filial do Arsenal... Anteriormente tinha estado no do Barça. Como é trabalhar com ele? O que traz à equipa?
- Sim, o Jon teve uma carreira longa. Ele saiu do Barça muito jovem. Esteve lá uns anos, acabou no Championship. É um jogador de muita trajetória, de muito nível técnico, de muito boa cabeça para entender o jogo, para fazer o último passe. Muito bom rapaz também, que cria grupo e isso também é uma parte muito importante. O Jon é um jogador diferente do ponto de vista do entendimento do jogo e de ler, por vezes, passes que outros não veem, tem essa capacidade e estamos contentes com ele, com o resto dos espanhóis que temos, mas também com os jogadores locais. Contratámos dois portugueses, um australiano, temos um coreano. No geral, temos uma equipa cheia de jogadores de muitos lugares e estamos contentes e com vontade de que comece a época.
- Em que acredita que se diferencia o futebol europeu, e também o norte-americano que viu, do da Indonésia, que seguramente também tem um protótipo de jogador muito distinto?
- Bem, nesta liga o que acontece é que permite ter até 11 estrangeiros no plantel, 9 na convocatória e 7 em campo, pelo que a maioria das equipas acaba por ter mais estrangeiros do que jogadores locais em campo. O que acaba por acontecer é que, em função da nacionalidade do treinador, acabas por ver um perfil de equipa ou outro; quando te calha um treinador português, às vezes apanhas um perfil mais conservador, de sair no contra-ataque e mais organizado; se calhar tens um treinador dos Países Baixos e vês que a equipa tem mais reconhecimento de equipa neerlandesa, de toque e tal; quando é um treinador espanhol, tendes a ver que os princípios são mais parecidos com o que estamos acostumados a que a seleção projete para o mundo. Vês, por vezes, esse perfil de treinadores quando jogas contra eles aqui e, os jogadores locais, bem, vês que há jogadores com um nível técnico alto, mas com um nível de entendimento de conceito ou conceptual um pouco inferior; talvez em todo o seu processo formativo não lhes tenham ensinado tantas coisas e encontras-te com o facto de que na primeira divisão têm certas carências que tu tens de ensinar-lhes e corrigir-lhes, e isso tende a levar algum tempo, e são coisas que quando trazes um jogador estrangeiro já as trazem de série porque as trabalharam a vida toda. São conceitos que para o jogador indonésio são novos. A partir daí, o perfil da equipa é a mistura do que tu trabalhas com estes jogadores mais os estrangeiros, mais o perfil do treinador e acabas por ver equipas de uma maneira ou de outra. Depois, a liga indonésia em concreto, além disso, é uma liga de um país de 300 milhões de pessoas muito ligadas ao futebol, com muito acompanhamento. Em Espanha não se conhece esta liga, evidentemente, mas aqui é um fenómeno e encontras jogos onde tens 35 mil pessoas no estádio e que são vistos por milhões de pessoas pela televisão, e as pessoas conhecem todos os jogadores, reconhecem-te na rua. O que na Europa vemos com os jogadores da liga espanhola ou da Premier League, aqui acontece com a equipa da Indonésia. Evidentemente, as pessoas verão a Premier ou a liga espanhola, porque são das maiores do mundo, mas para eles a liga mais importante que existe é a deles e vão todos com tudo com a sua equipa.