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- A Noruega chega ao Mundial com uma enorme esperança em torno de Erling Haaland, Martin Odegaard e uma nova geração. Como é o sentimento em relação ao futebol norueguês agora, comparando com a sua época?
- Quando nos qualificámos para o Mundial em 1994, talvez tenha sido uma sensação semelhante, porque era a primeira vez que a Noruega se apurava e as pessoas não conseguiam acreditar. Nós próprios também não acreditávamos. Mas desde o Euro 2000, a Noruega não participou em nenhum torneio. Disputámos qualificação e falhámos, disputámos qualificação e voltámos a falhar. Por isso, finalmente, com este grupo de jogadores e alguns talentos incríveis, existe uma enorme esperança. Desta vez, não se trata apenas de estar presente, que costumava ser o mais importante. As pessoas começam a acreditar que realmente podemos fazer algo grande com a qualidade que temos agora.
- Jogou nos Mundiais de 1994 e 1998. O que significa para um país regressar depois de uma ausência tão longa?
- É bom para a saúde do país. É patriotismo. A maioria dos noruegueses segue o futebol de qualquer forma; é o desporto mais importante aqui, como em muitos países. Ter jogadores como Haaland e Odegaard, que são superestrelas em grandes clubes por todo o mundo, a envergar a bandeira ao peito e a lutar como parte de uma equipa norueguesa, faz com que todos se sintam mais orgulhosos e felizes. Há anos tivemos os Jogos Olímpicos de Inverno em Lillehammer, e penso que talvez tenha sido o momento de maior orgulho para o sentimento geral norueguês, porque os Jogos foram muito bonitos e estávamos muito orgulhosos. Isto pode ser semelhante. Se fizermos uma boa campanha, todos vão estar a olhar e todos se vão sentir bem.
- Todos falam de Haaland e dos seus golos, mas o que mais o torna tão difícil de defender?
- Em primeiro lugar, é um goleador incrível que consegue marcar todo o tipo de golos. É muito rápido apesar de ser tão alto e forte, e ter essa velocidade com a sua envergadura é raro. Depois, o seu tempo de desmarcação, o seu jogo de combinação e a sua cooperação com os outros também são muito bons. Raramente o vês a correr simplesmente em fora de jogo. Tem tudo o que é preciso. A maior dúvida para ele agora é que tem jogado muitos jogos pelo Manchester City, não só este ano mas nas últimas épocas, e na Noruega preocupa-nos que esteja demasiado cansado. Mas não jogou o último jogo e descansou durante a Páscoa para os últimos compromissos internacionais. Se estiver fresco e pronto, as nossas hipóteses aumentam 100%.
- Se a Noruega quiser ir longe, precisa de construir tudo à volta de Haaland ou procurar alternativas?
- Têm algumas alternativas. Haaland é o homem principal, claro, mas este grupo joga junto há dois ou três anos, alguns até há mais tempo sob o mesmo treinador. Solbakken tem experiência. Fez um excelente trabalho no Copenhaga na Liga dos Campeões; está habituado aos grandes jogos e ele próprio jogou o Mundial de 1998. Por isso, desenvolveram uma forma de jogar que não depende apenas do Haaland. Com Sorloth, Odegaard, Nusa e Berge, somos muito fortes ofensivamente. A maior dúvida é se conseguimos ser suficientemente bons defensivamente contra as melhores equipas. Precisamos do Haaland ao seu melhor nível para termos sucesso, mas a equipa já está junta há alguns anos e, como grupo, são muito unidos. Isso é uma grande vantagem para o Mundial.
- Conhece bem o pai do Haaland e viu o Erling crescer. Percebeu logo desde o início que seria um grande futebolista?
- Para ser sincero, não, porque não estava muito com eles. Joguei com o pai dele e éramos bons amigos, ainda somos, mas ele estava no Leeds e eu noutro sítio, depois mudou-se para o outro lado da Noruega, longe de onde eu vivia. Por isso, não vi muito o Erling em jovem. Lembro-me de ser treinador na Noruega, penso que em 2018, quando ele jogava no Molde e eu treinava o Stabaek. Era apenas um miúdo, com 18 anos ou assim. Não foi titular porque o Molde também tinha jogos europeus, e entrou na segunda parte. Por sorte para nós, não marcou. Foi o mais perto que estive de o ver de perto, e notava-se logo que era de outro nível.
"Schjelderup pode dar aquele extra"
- Além de Haaland, quem é o jogador da Noruega que todos deviam seguir no Mundial?
- Temos alguns jogadores que decidem jogos. Nusa, quando joga pela seleção em casa, consegue driblar qualquer lateral. Está no RB Leipzig, com altos e baixos por lá, mas joga todos os jogos, e destacou-se ainda mais pela Noruega. Tem velocidade, drible e pode marcar golos de grande qualidade. Sorloth, no Atlético de Madrid, cabeceia qualquer cruzamento que chegue à área; é um bom finalizador, subvalorizado tecnicamente e com uma mentalidade forte. E Schjelderup, que esteve muito bem no Benfica este ano, pode dar aquele extra que permite avançar. Portanto, temos jogadores decisivos para além do Haaland.
- Como ex-defesa, o que mais o preocuparia na Noruega no Mundial? A estrutura defensiva, a experiência em torneios ou outra coisa?
- Não me preocupa muito a experiência em torneios, porque o grupo já está junto há algum tempo, o treinador tem experiência com uma boa equipa técnica e os jogadores estão em clubes de topo na Europa. É uma equipa jovem, mais do que uma equipa veterana e consolidada, com uma média de idades baixa em comparação com outras. Houve dúvidas sobre os defesas durante muito tempo, mas no último ano melhorou bastante. Agora temos centrais a jogar a bom nível, Ajer no Brentford, dois no Bolonha com um que provavelmente será titular, e Ryerson no Borussia Dortmund como lateral direito. Honestamente, a situação da baliza é a maior incógnita, porque o nosso titular não tem jogado com regularidade no Sevilha, o seguinte está no Watford numa boa liga para um guarda-redes, mas falta-lhe experiência, e o terceiro é um jovem que acabou de se mudar para a Alemanha vindo do Rosenborg. A segunda dúvida é se os nossos defesas são suficientemente bons contra os melhores, e vamos jogar contra a França e o Senegal na fase de grupos, por isso vamos ter algumas respostas muito rapidamente.
- Até onde pode realisticamente chegar a Noruega e o que seria considerado sucesso?
- Eu diria que o sucesso seria chegar aos quartos de final. Uns quartos de final seriam um excelente sucesso. Lembramo-nos da Suécia a conquistar o bronze em 1994, e não diria que esta equipa é mais fraca do que aquela em relação às outras. Os Mundiais decidem-se por pequenos detalhes; precisas de um pouco de sorte no sorteio e que as coisas corram bem. Temos um grande potencial, mas é preciso consegui-lo durante esse mês. Por isso, uns quartos de final seriam muito, muito bons. Alguns noruegueses sonham em ir mais longe, mas se chegarmos aos quartos de final, para mim já seria um grande sucesso.
Blackburn e o título da Premier League
- Fez parte da equipa do Blackburn que conquistou a Premier League sob o comando de Kenny Dalglish. Olhando para trás, o que tornou esse grupo tão especial?
- Muitas coisas. A equipa subiu da segunda divisão com Dalglish; tínhamos um proprietário, Jack Walker, que financiou fortemente o clube e era local, de Blackburn, com uma ligação real ao clube. Era gerido como um clube familiar, e com Dalglish como treinador, não havia grandes egos; ninguém podia estar acima dele e ninguém tentou contrariá-lo. Fizemos boas contratações, Alan Shearer sobretudo, o avançado principal que marcou 30 golos três anos seguidos, mesmo com uma rotura de ligamentos nesse período. Contratámos Tim Flowers, um dos melhores guarda-redes da época, e misturámos alguns jogadores jovens com outros experientes. Penso que só um jogador, Gordon Cowans do Aston Villa, tinha ganho algo antes, e não jogou muito. Cheguei com 23 anos e foi a minha formação como jogador, onde comecei a evoluir. O espírito de equipa era fantástico, todos se davam bem, lutávamos e jogávamos juntos e divertíamo-nos em campo, com um treinador de qualidade, uma equipa técnica de qualidade e bons jogadores que queriam melhorar. Foi uma surpresa, mas no ano em que cheguei, a equipa tinha acabado de subir, lesionei-me cedo, por isso não joguei muito. Depois, no ano seguinte, terminámos em segundo, e no terceiro ano ganhámos. Por isso, vencer não foi um choque total, porque já tínhamos terminado em segundo, apesar de competirmos com o Manchester United, Liverpool, Chelsea, os grandes.
- Foi passo a passo, como um projeto em crescimento... Mas sentiu, na altura, que estava a fazer história?
- Sim, a 100%. Quando ganhámos em 1995, disseram-nos que a última vez que o Blackburn tinha vencido a liga foi em 1912. Blackburn é uma cidade pequena; costumava ser mais um clube de segunda linha, mas com Jack Walker e Kenny Dalglish, subiram e lutaram pelos títulos. Foi uma época especial e um pedaço de história muito bonito.
- Shearer e Sutton foram a melhor dupla de avançados com quem jogou?
- Eram uma excelente dupla, sem dúvida. Mas tive sorte, porque mais tarde no United tivemos Andy Cole e Dwight Yorke, que também não eram nada maus. Para mim, Shearer talvez mereça o destaque pela forma como marcava tantos golos, de cabeça, com o pé direito, com o esquerdo. Não era o mais rápido nem o mais técnico, mas sabia rematar. Lembro-me que em casa era sempre igual, aos 25 minutos já estávamos a ganhar 1-0, independentemente de como estivéssemos a jogar, porque ele já tinha marcado. Foi um jogador incrível, e não há muitos na história do futebol que marquem com tanta facilidade.
- Mais tarde regressou ao Blackburn como treinador. Foi emocionalmente difícil gerir um clube do qual tinha memórias tão fortes como jogador?
- Soube muito bem, talvez até demasiado bem, por todos os bons sentimentos que recordava. Mas, para ser honesto, o clube já não estava no mesmo patamar. Tinham acabado de descer da Premier League e fizeram muitas mudanças, muitos jogadores saíram e outros chegaram, e o plantel não estava preparado para subir. Por isso, tiveram muitos treinadores e muitos problemas nesse ano. Foi muito difícil para mim dizer que não quando me ligaram, porque tinha estado lá muitos anos e tinha muitas boas recordações, e continuo a tê-las. Esses dois meses foram duros porque só tinha as boas memórias do passado, e depois vi como o clube estava a funcionar por dentro. Ainda havia muita gente boa lá, mas estavam demasiado longe do que era preciso para ter sucesso. Agora estão novamente estabelecidos no Championship, o que é positivo. Se conseguem voltar à Premier League, não sei, mas foi um período difícil.
Manchester United e Sir Alex Ferguson
- No Manchester United trabalhou com Sir Alex Ferguson durante um dos melhores períodos do clube. Qual foi a sua maior influência em si como jogador e mais tarde como treinador?
- Ferguson era o líder máximo. A sua capacidade para tirar o máximo de cada jogador era incomparável. Conseguia aumentar a tua confiança e também podia ser muito firme e direto. Quando jogavas bem e davas tudo, era o teu melhor amigo. Se não estavas atento ou concentrado, ou não jogavas ao nível que ele esperava, dizia-te diretamente, sem rodeios. Era muito claro, mas também muito honesto. As pessoas pensam que ele só gritava e fazia o 'secador'. Perdi algum cabelo enquanto estive lá e calhou-me algumas vezes, mas a sua maior virtude era dar confiança aos jogadores, a mentalidade vencedora, a atitude e tudo o que era preciso para ganhar jogos. Por isso, era o melhor.
- Tem alguma história especial de bastidores sobre Ferguson?
- Já foi há muito tempo e não creio que tenha muitas que ainda não tenham sido contadas. Podia ser exigente e esperava que estivesses a 100% todos os dias, que treinasses da melhor forma e desses tudo em campo, e que tivesses a confiança de ser um jogador de elite, porque se não fosses, não estarias lá. Era simples assim. Não elogiava os jogadores como fazem alguns treinadores agora. Depois de ganhar, estava sempre à porta do balneário e cumprimentava toda a gente. Se estava satisfeito contigo, dizia: 'Bem jogado'. Se tinhas feito um jogo espetacular, podia dizer: 'Classe diferente'. Eram só essas duas, e assim sabias se ele estava contente.
- Michael Carrick lidera agora o Manchester United para uma nova era, acredita que terá sucesso?
- Acho que tem feito um excelente trabalho. Pegou num grupo que estava no mau caminho e não jogava o futebol que podia, e mudou completamente. Amorim fez um excelente trabalho no Sporting, sem dúvida, mas ao chegar a Inglaterra pode haver uma diferença cultural, uma forma diferente de treinar e trabalhar com os jogadores. Eu não estava lá, por isso não posso opinar. O que posso dizer é que há uma grande diferença entre a forma como jogava o United de Amorim e como joga a equipa de Carrick, na forma como defendem, como atacam, as formações e as posições. Não têm dominado nem vencido facilmente, mas ganharam a maioria dos jogos e parecem mais eles próprios. Para competir com o City, e talvez com o Liverpool, o Arsenal e o Chelsea, precisam de dar mais um passo em termos de desempenho, mas em termos de resultados, Carrick tem conseguido muito bons resultados.
- O United experimentou diferentes perfis desde Ferguson. O que é que um treinador do United precisa especialmente para triunfar?
- O mais importante é a mentalidade para lidar com os contratempos e gerir as vitórias, porque é um dos clubes de maior perfil no mundo. Se não consegues lidar com isso, não podes estar lá. Quando o Sir Alex saiu, David Gill, o CEO, também saiu, e a sua parceria liderava o clube. Foi difícil para os treinadores que vieram depois, porque não tinham Gill, e o novo CEO era um grande homem de marketing, mas não tinha competência futebolística. Por isso, penso que o United ficou para trás na liderança futebolística durante muito tempo. Só nos últimos dois anos é que começaram a investir, trazendo um diretor desportivo e as pessoas certas acima e à volta do treinador, porque um treinador principal já não pode fazer tudo, é demasiado. O futebol é trabalho de equipa dentro e fora do campo. Depois da saída do Sir Alex e do David Gill, não tinham uma equipa de liderança suficientemente boa para fazer essa transição, que nunca seria fácil porque as expectativas estão sempre lá. Não podes baixar as expectativas no United, por isso tens de aproximar a qualidade dos jogadores, do staff e da liderança a esse nível. Só assim podes começar a estar satisfeito.
Chipre e o Omonia
- Parabéns pela época com o Omonia. Passou grande parte da sua carreira de treinador em Chipre, com Omonia, Pafos e AEK. O que tem de especial o futebol cipriota que quem está de fora pode não perceber?
- É uma boa liga. É uma ilha muito pequena, com apenas um milhão de habitantes, mas a liga é quase internacional. Há 17 ou 18 jogadores estrangeiros em cada clube, muitos treinadores estrangeiros e as equipas jogam na Europa. O Pafos somou nove pontos na Liga dos Campeões este ano e esteve perto de passar, o AEK Larnaca perdeu com o Crystal Palace no prolongamento na qualificação da Liga Conferência, e nós passámos o nosso grupo da Liga Conferência. O nível é bom, muito melhor do que se poderia esperar de uma ilha pequena. E as pessoas são loucas pelo futebol. Há talvez 300.000 adeptos do Omonia na ilha, e existe uma grande rivalidade porque a nossa viagem mais longa fora é de cerca de uma hora e meia de autocarro, a maioria são de meia hora, por isso podes imaginar a intensidade. Estive no Omonia primeiro quase três anos, depois um ano na Suécia, depois quase um ano no Pafos, que continua a melhorar e ganhou a liga no ano passado, depois o AEK Larnaca, onde ganhámos a taça. Voltar ao Omonia, onde comecei em Chipre, foi muito bom. É um grande clube, e sempre me senti em casa lá. Da última vez que ganhámos a liga foi durante a pandemia e não pudemos celebrar com os nossos adeptos como eles queriam, embora cerca de 20.000 tenham vindo à nossa cidade desportiva de forma não oficial. Desta vez ganhámos a liga alguns jogos antes do fim e tivemos tempo suficiente para celebrar. Foi uma época especial, pela forma como a ganhámos e pelos golos que marcámos e sofremos.
- Agora disputa a qualificação da Liga dos Campeões. Existe a expectativa de que possam chegar à fase de grupos e fazer algo lá?
- Não creio que os nossos adeptos esperem que cheguemos aos grupos. Sonham com isso, como nós, e é bom ter sonhos. Vamos fazer tudo o que pudermos na preparação e na construção do plantel, dentro das nossas limitações. O Pafos conseguiu no ano passado, e nós fomos melhores que o Pafos este ano, por isso é possível, mas precisamos de um sorteio muito favorável e que os detalhes estejam do nosso lado. Da última vez vencemos o Legia de Varsóvia e o Estrela Vermelha na qualificação, mas perdemos com o Olympiacos no playoff, por isso estivemos bastante perto. Se conseguirmos dar mais um passo este ano, seria fantástico.
Rangers e o futebol escocês
- Terminou a sua carreira como jogador no Rangers. O que recorda mais, a rivalidade do Old Firm ou outra coisa?
- A paixão pela equipa, o quanto o Rangers significa para as pessoas. É um pouco como o Omonia agora. Ainda me surpreende o quanto importa; vivem para a equipa todos os dias, todo o ano, e isso passa de geração em geração para sempre. No Rangers era igual; são extremamente ligados à sua equipa, ambiciosos e emocionais. Não tivemos uma boa época; o Celtic ganhou a liga e ficámos muito atrás, embora nos tenhamos qualificado para a Liga dos Campeões e jogado contra o Manchester United, o que foi especial. Estive lesionado no último jogo da liga e sentei-me na bancada. Jogámos contra uma equipa mais pequena, não me recordo qual, e como era o último jogo, os adeptos não estavam muito atentos ao relvado. Cerca de meia hora antes do fim, começaram a cantar todas as suas músicas para a próxima época, e todos num estádio cheio, talvez 50.000 pessoas, levantaram-se, cantaram e criaram uma atmosfera incrível. O jogo não foi bom, por isso não foi por isso; foi pelo clube, pelos jogadores e pelo próximo ano. Foi algo muito especial.
- Pode comparar-se o futebol escocês à Premier League em intensidade ou ambiente?
- Em termos de ambiente, com os grandes estádios de Glasgow, Rangers e Celtic podem ser semelhantes. Em qualidade, agora há uma grande diferença; a Premier League está dois ou três patamares acima. Se colocasses o Celtic e o Rangers no sistema inglês, sofreriam na Premier League; o Championship seria mais o seu nível. É uma liga mais pequena, sem as mesmas finanças, mas os clubes são extremamente populares, ambiciosos e emocionais, e jogam na Europa todos os anos, o que é positivo. O futebol escocês continua vivo, e viste como foi renhido este ano com o Hearts. Foi realmente injusto, um golo anulado pelo VAR no penúltimo jogo e depois o Celtic ganhou no fim. Não deve ser fácil ser adepto ou jogador do Hearts este verão; têm de se levantar novamente depois de terem ficado tão perto, a primeira vez em talvez 40 ou 50 anos que uma equipa fora dos dois grandes desafiava. Terminar assim na última semana foi cruel.
Legia de Varsóvia
- Passou quase dois anos no Legia de Varsóvia, conquistando a liga e a taça polacas. O que recorda mais?
- O primeiro ano foi fantástico. Chegámos a meio da época a uma equipa que já era boa mas não tinha tido sucesso na Europa, por isso queriam uma mudança. Ganhámos a liga por cerca de 10 pontos e devíamos ter-nos qualificado para a Liga dos Campeões, mas tivemos um jogador que aparentemente não estava inscrito e que jogou sete ou oito minutos no jogo final quando estávamos a ganhar 6-1 no total, e fomos eliminados. Essa foi uma das maiores desilusões da minha carreira. Apesar disso, estivemos muito bem na Liga Europa. Lembro-me do ambiente e dos adeptos, que podiam ser um pouco mais agressivos do que noutros países, talvez com um pouco mais de intensidade. Os polacos adoram futebol; é um grande país com 40 milhões de habitantes, e cada vez mais clubes têm bom apoio e estão a melhorar. Só tenho boas recordações do Legia. Foi a primeira vez que tive um clube com potencial para competir no topo e lutar por títulos. Como jogador no United e no Blackburn consegui isso, mas como treinador, foi a primeira vez, e ganhar a liga e a taça foi especial. Vencemos o Lech Poznan na final da taça depois de estarmos a perder 0-1, virámos para 2-1, e o ambiente nesse dia foi incrível.
- Quem foi o melhor jogador polaco que teve nessa altura?
- Tínhamos alguns jovens talentos a aparecer e alguns jogadores estrangeiros fortes. Gira era talentoso e bom, embora tenha tido lesões depois. Radovic não é polaco, mas era o nosso jogador principal e capitão, o melhor marcador. Antes de eu chegar, jogava mais como extremo ou número 10 mas não marcava o suficiente, por isso pusemo-lo a número nove e tornou-se o melhor marcador. Trouxemos Ondrej Duda da Eslováquia com 18 anos, e foi um jogador de topo. Kucharczyk na ala esquerda era o mais rápido da liga e marcou muitos golos. Era uma equipa bonita.
- Olhando para o Legia hoje, acredita que o clube pode voltar ao caminho certo? A época passada não foi boa; passaram muitas semanas em lugares de descida antes de terminarem logo abaixo dos lugares da Liga Conferência...
- Sim. São um dos maiores clubes, um dos mais fortes financeiramente. Não sei a situação exata, mas o apoio e a história são enormes. Têm agora instalações de treino de topo, um estádio bonito e os adeptos a apoiar a equipa, por isso deviam estar a lutar para ganhar a liga todos os anos. Essa é a expectativa, por isso quando não estão, há muita pressão. Mudaram de treinador mesmo antes do Natal, trazendo o técnico do Rakow, e demorou um pouco a conseguir resultados, mas melhoraram na última parte da época. Com a liga polaca tão equilibrada de cima a baixo, tiveram um bom final. No próximo ano volta a grande pressão; espera-se que ganhem a liga ou pelo menos se qualifiquem para a Europa, e vão competir com o Lech Poznan e o Jagiellonia. É uma liga interessante porque não há uma grande diferença entre os melhores e os mais fracos, embora isso também mostre que as melhores equipas não estão a fazer tão bem como deviam, porque deviam estar mais destacadas.
- Sei que está feliz em Chipre, mas pensa em regressar à Polónia um dia, não necessariamente ao Legia, talvez outro clube?
- Já levo cerca de 20 anos como treinador, por isso já não sou um miúdo. O mais importante para mim é trabalhar com pessoas que estejam na mesma sintonia, que pensem de forma semelhante, com uma equipa ambiciosa que possa ganhar algo. O futebol é trabalho de equipa, por isso as pessoas com quem trabalhas importam, que partilhes a mesma direção e que possa treinar da forma que acredito ser a melhor para melhorar os jogadores e a equipa. Consigo fazê-lo no Omonia, onde tenho uma relação muito boa com toda a gente, desde a minha equipa técnica até ao presidente e à administração. Por isso, estou muito feliz e não olho para mais lado nenhum. Não sei o que vai acontecer daqui a cinco ou 10 anos, ninguém sabe, e ainda sinto que posso ser treinador durante muitos anos. Fui muito feliz no Legia, mas agora estou superfeliz no Omonia com as pessoas com quem trabalho.